Подумываю о переводе своей собаки с сухого корма на сбалансированное натуральное кормление. Хочу задать несколько вопросов тем, кто кормит сбалансированной натуралкой. 1. Где вы покупаете мясо для своих собак? Может кто-то поделится координатами доставщиков мясопродуктов на дом? Какие мясопродукты вы даете собакам? 2. До какого возраста при натуральном кормлении щенку и молодой собаке надо давать витамины ежедневно? Как вы даете витамины взрослым собакам (постоянно, курсами весной или при острой необходимости)? 3. Можно ли собаке давать влажный готовый корм (качественный) при кормлении натуральной пищей в экстренных случаях (например, поездках)? Есть ли у вас такой опыт? 4. Можно ли на натуральном питании поддерживать хорошую выставочную кондицию собаки? Вопрос навеян мнением некоторых людей, которые считают, что хорошей выставочной формы можно достигнуть только на сухом корме.
Пост N: 207
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
2
Отправлено: 12.01.07 16:29. Заголовок: Re:
Наши собаки на смешенном кормлениии,но в основном на натуралке. Elizabeth пишет:
цитата:
Где вы покупаете мясо для своих собак?
Мясо,птицу,и субпродукты (печень,почки ,сердца) покупаем на базе ящиками , иногда на рынке Elizabeth пишет:
цитата:
Можно ли на натуральном питании поддерживать хорошую выставочную кондицию собаки?
А на веточке ризенов находятся фото наших выставочных ризенов, и эксперты всегда отмечают очень высокую выставочную кондицию наших собак Elizabeth пишет:
цитата:
Вопрос навеян мнением некоторых людей, которые считают, что хорошей выставочной формы можно достигнуть только на сухом корме.
Ну на вкус и цвет... Elizabeth пишет:
цитата:
Можно ли собаке давать влажный готовый корм (качественный) при кормлении натуральной пищей в экстренных случаях (например, поездках)? Есть ли у вас такой опыт?
У наших собак такой корм не усваивается, мы заменяем сыром,очень удобно
Елизавета, мы всех своих ризенов кормим смешанным кормом. В основном - сухой Роял Каннин, добавляем мясо: жилка, обрезь, сердце, печень, немного вымя, конина и никаких костей. Все мясо с рынка. Кстати, сухой корм собаки предпочитают натуральному. Витамины - пивные дрожжи с чесноком.
Наши собаки на смешенном кормлениии,но в основном на натуралке.
Для меня смешанное питание было бы идеальным вариантом. Но, поначитавшись всяких ужасов, решила отказаться от этого варианта...Хотя знаю несколько примеров, когда выращиваются отличные ризены именно на таком питании. Жимолость пишет:
цитата:
Мясо,птицу,и субпродукты (печень,почки ,сердца) покупаем на базе ящиками , иногда на рынке
Ну вас много - вам хорошо Жимолость пишет:
цитата:
У наших собак такой корм не усваивается, мы заменяем сыром,очень удобно
Это как сыром? Всю дорогу собаки едят сыр? А какими влажными кормами пробовали кормить?
Пост N: 208
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
2
Отправлено: 12.01.07 19:07. Заголовок: Re:
Elizabeth пишет:
цитата:
Ну вас много - вам хорошо
Собираемся 2 владельца собак и покупаем, потом делим Elizabeth пишет:
цитата:
А какими влажными кормами пробовали кормить?
Разными...,не воспринимает желудок собачьи консервы Elizabeth пишет:
цитата:
Это как сыром? Всю дорогу собаки едят сыр?
Нелли у нас вообще за сыр любого продаст Сыр (1 кг) по стоимости стоит столько же сколько и большая банка,но... Можно плавленный,подкопчёный брать (в парафине,колбаской сделан).. А что Вы далеко собрались ехать?Сколько времени расчитываете быть в дороге и на чём? Elizabeth пишет:
цитата:
Для меня смешанное питание было бы идеальным вариантом. Но, поначитавшись всяких ужасов, решила отказаться от этого варианта...Хотя знаю несколько примеров, когда выращиваются отличные ризены именно на таком питании.
Мы пользуемся этим питанием более 10 лет, и выращено несколько поколений шнауцеров...,проблем ни у кого не было.Всегда в хорошей выставочной форме
пока не изучала рынок консервов. Но предполагаю, есть какие-либо супер-премиум класса в Томске. Может и ошибаюсь? Например, Хиллс или Роял?
я не слышала о "просто" консервах этих фирм. Лечебные-да, а на повседневность не слышала. Elizabeth пишет:
цитата:
многие считают, что это небезопасно...
в чем именно небезопасность? я напр покупаю куриные желудки или, чаще, рубец (ну куриный, конечно ). Если вдруг ничего из этого под рукой нет, иду в магазин и покупаю сердце
я не слышала о "просто" консервах этих фирм. Лечебные-да, а на повседневность не слышала.
наверное, так и есть. Тем более в Томске с его очень ограниченным выбором...
sheltie-kessi пишет:
цитата:
в чем именно небезопасность?
Полина, вы наверное меня не поняли. А, если поняли, то я удивлена вашим вопросом. Все вокруг трубят о том, что смешанное питание (корм+ натуралка, особенно мясо вместе с кормом) - очень неблагоприятно для собак...На эту тему идет масса дискуссий почти на всех "собачьих" форумах...
Пост N: 213
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
2
Отправлено: 13.01.07 00:19. Заголовок: Re:
Elizabeth пишет:
цитата:
А вы как смешанно питаетесь: одно кормление - натуралка, другое - корм?
Совершенно верно, - утром корм,а вечером натуралка,каши . Ну цитрусовые,яблоки,груши и т.д. это в любое время,когда кто -нибудь из домашних кушает и,естественно примазывается другое население А ризенша моя и её сеструха воруют мандарины из ящика и самостоятельно их очищают от кожуры Овощи сырые тоже трескают с удовольствием.
Elizabeth пишет:
цитата:
Пока что дальше Новосибирска не планируем. Но, возможно, летом пойдем в поход. Вернее, поедем на своей машине. А там и выставки впереди
Ну и думать пока незачем,не засоряйте пока себе голову походами. Посмотрите,как пройдёт процесс нового питания , а потом будете зацикливаться на питании юнца в походах А про походы...Как с оброслостью?! Не переживаете,что поход перед выставками не очень удачное мероприятие, шерсть у ризена беречь надобно....
да, точно . Я почему-то подумала, что вы боитесь кормить собаку сырым мясом. Я тоже никогда не смешиваю в одной тарелке, утрированно выражаясь, суп и педигри. Я кормлю 5 дней в неделю сушняком (нутро Чойс), а в среду и воскресенье даю натуралку (утром молочное или кисломолочное, вечером мясо с кашей. МЯСО с КАШЕЙ, не наоборот. Процентов 80 тарелки мясо, остальное греча или рис + помидорка + витамины 8 в 1 нутрикоат)
Посмотрите,как пройдёт процесс нового питания , а потом будете зацикливаться на питании юнца в походах
ездили летом в Карелию сплавляться, я как дура рассчитала и взяла обычную городскую норму. Но не учла того, что собашка двигаться будет в разы больше, чем в городе. Если бы не еда из походного котла (уж не бейте сильно... Но свинины-тушенки в её рационе не было) - Кэсси ласты бы завернула от голода
Пост N: 218
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
2
Отправлено: 13.01.07 09:17. Заголовок: Re:
sheltie-kessi пишет:
цитата:
ездили летом в Карелию сплавляться, я как дура рассчитала и взяла обычную городскую норму. Но не учла того, что собашка двигаться будет в разы больше, чем в городе.
Бывает sheltie-kessi пишет:
цитата:
Если бы не еда из походного котла (уж не бейте сильно... Но свинины-тушенки в её рационе не было) - Кэсси ласты бы завернула от голода
На "всякий " случай всегда в припасах лежат консервы сердце и печень говяжья,и самим вкусно и собак за уши не оттянешь, да и всякого неопределенного.. и приправ в этих консервахах не много, тушенку открываешь аж нос чихает от приправ Но когда ничего нет ,то и тушенка в ход идёт, главное соба что бы голодной была
Пост N: 231
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
2
Отправлено: 16.01.07 18:22. Заголовок: Re:
Да у нас есть такая возможность приобрести продукты на мини-базах(для мелких оптовиков),для крупных-своя "привилигированная" база Как обстоят у Вас с этим вопросом не знаю, но должна быть...Ищите (В Омске,Новосибе мне сказали-есть,о Томске не знают)
а кто-нибудь пробовал кормить собак преимущественно нат. пищей с заменой каш готовыми кормами типа "Бош. Вегетерианская смесь" или "Хэппи дог. Мюсли"? Производители уверяют, что эти корма хорошо усваиваются, могут даваться с мясом или рыбой и содержат необходимые витамины и мин. вещества...
sheltie-kessi, я нашла, что есть немало повседневных кормов фирм Хиллс, Роял канин и пр. Только вот вопрос, есть ли они в Томске?
Ну и думать пока незачем,не засоряйте пока себе голову походами. Посмотрите,как пройдёт процесс нового питания , а потом будете зацикливаться на питании юнца в походах А про походы...Как с оброслостью?! Не переживаете,что поход перед выставками не очень удачное мероприятие, шерсть у ризена беречь надобно....
Не можем не засорять...Предпочитаю все обдумать заранее Про походы могу сказать, что намереваюсь одевать "сапоги" на лапы матерчатые...А вообще, собака бралась в 1ю очередь для сопровождения по жизни То есть выставки-выставками, а жизнь должна быть полноценной. Тем более у ризена
а кто-нибудь пробовал кормить собак преимущественно нат. пищей с заменой каш готовыми кормами типа "Бош. Вегетерианская смесь" или "Хэппи дог. Мюсли"? Производители уверяют, что эти корма хорошо усваиваются, могут даваться с мясом или рыбой и содержат необходимые витамины и мин. вещества...
sheltie-kessi, я нашла, что есть немало повседневных кормов фирм Хиллс, Роял канин и пр. Только вот вопрос, есть ли они в Томске?
Пост N: 233
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
2
Отправлено: 17.01.07 17:22. Заголовок: Re:
Elizabeth пишет:
цитата:
Про походы могу сказать, что намереваюсь одевать "сапоги" на лапы матерчатые...А вообще, собака бралась в 1ю очередь для сопровождения по жизни То есть выставки-выставками, а жизнь должна быть полноценной. Тем более у ризена
С этим спорить не буду,это дело владельца. Про питание в походах ориентир берите примерно на 2-2,5 раза больше. Не пугайтесь, он же ещё растёт у Вас+ он мужик+ свежий воздух и вечная свобода Шерсть востанавливается не очень просто. Вот нашей Нелли можно и в поход ,её шерсти практически не угражает ничего .
Шерсть востанавливается не очень просто. Вот нашей Нелли можно и в поход ,её шерсти практически не угражает ничего .
а что может сильно угрожать шерсти, когда еще нет зрелых колючек? например, в июле...Тем более у нас сейчас есть машина и посему планируем походы например на Алтай в таком ключе: приехали, встали на стоянку, кто захотел относительно налегке пошел на "экскурсию" на несколько дней, кто захотел, остался любоваться природой в лагере...
Пост N: 182
Info: Из Племени Кедра
Откуда: Томск
Рейтинг:
3
Отправлено: 17.01.07 19:15. Заголовок: Re:
Я кормлю собаку натуральными продуктами. Попробую ответить. Elizabeth пишет:
цитата:
1. Где вы покупаете мясо для своих собак? Может кто-то поделится координатами доставщиков мясопродуктов на дом? Какие мясопродукты вы даете собакам?
Покупаю фасованную жилку говяжью в магазине или на губернаторском рынке беру качественные говяжьи обрезки. Насчет поставок жилки попробуйте обратиться к Ефимцевой Елене (п-к "из Стрелецкого дома".) Elizabeth пишет:
цитата:
2. До какого возраста при натуральном кормлении щенку и молодой собаке надо давать витамины ежедневно? Как вы даете витамины взрослым собакам (постоянно, курсами весной или при острой необходимости)?
Витамины следует давать на протяжении всей жизни, особенно весной, в межсезонье. При кормлении натуральными продуктами кальциевые препараты следует давать щенку до завершения формирования скелета (если собака крупной породы - до 1,5-2 лет), а также обязательно - беременной и кормящей суке.Elizabeth пишет:
цитата:
3. Можно ли собаке давать влажный готовый корм (качественный) при кормлении натуральной пищей в экстренных случаях (например, поездках)? Есть ли у вас такой опыт?
Почему бы и нет? Вопрос только в том, согласится ли собака, привыкшая к натуральным продуктам, есть в поездках сухой корм? Можно попробовать брать с собой в дорогу консервы. У меня опыт отрицательный: в поездках собака голодает, отказываясь и от сухого корма, и от консервов. Elizabeth пишет:
цитата:
4. Можно ли на натуральном питании поддерживать хорошую выставочную кондицию собаки? Вопрос навеян мнением некоторых людей, которые считают, что хорошей выставочной формы можно достигнуть только на сухом корме.
Мое мнение - можно. Натуральный корм НИЧЕМ НЕ ХУЖЕ обезвоженных гранул, слепленных из требухи, плавников и зерновых отходов. В условиях, когда мне нужно накормить ОДНУ СОБАКУ, а не звероферму, я в состоянии правильно рассчитать пропорции и дозировку натуральных продуктов.
Отправлено: 08.02.07 22:35. Заголовок: Из чего действительно состоит корм вашего животного?
Скорее всего вы не захотите это узнать.
Опубликовано Институтом Защиты Животных, США.
«Ваша собака или кот всегда будут нуждаться в мясе пухленьких цыплят, отборных ломтях говядины, свежих крупах и другой полезной пище». Это имидж производителей еды для домашних животных, провозглашенный через СМИ и рекламу. При этом они хотят, чтобы потребители им доверяли, покупая их продукцию на сумму в 11 миллиардов долларов ежегодно только в США. Данная статья исследует различия между тем, что потребители надеются купить и тем, что они фактически получают. Чаще всего это касается наиболее распространенных брендов, которыми торгует множество супермаркетов и завалены склады, но есть и весьма уважаемые фирмы, которые виновны в тех же нарушениях. Большинство потребителей не знает, что промышленность, производящая корма для домашних животных, является продолжением пищевой и сельскохозяйственной индустрии. Корма для домашних животных обеспечивают рынок сбыта для отбросов скотобойни, зерна, непригодного к человеческому потреблению, и подобным бросовым продуктам, которые превращаются в прибыль. Сюда включаются кишечник, вымя, пищевод, что само по себе не всегда плохо, но и больные и пораженные злокачественными образованиями органы животных . Три из пяти главных компаний по производству кормов для животных в Соединенных Штатах - филиалы многонациональных компаний: Nestle (Alpo, Fency Feast, Friskies, Mighty Dog и Ralston Purina, изделия типа Dog Chow, ProPlan, и Purina One), Heinz (9 Lives, Amore, Gravy Train, Kibbles-n-Bits, Nature’s Recipe), Colgate-Palmolive (Hill’s Science Diet Pet Food). В число ведущух компаний входят Procter and Gamble (Eukanuba и Iams), Mars (Kal Kan, Mealtime, Pedigree, Sheba, Waltham’s) и Nutro. С деловой точки зрения, многонациональные компании, владеющие собственным производством, имеют идеальные отношения. Транснациональные корпорации увеличили оптовую покупательскую способность. Те же из них, которые производят пищевые продукты, имеют дополнительный рынок, основанный на изготовлении кормов для домашних животных из отходов производства, имея более надежную основу капитала и, во многих случаях, удобный источник компонентов. Есть сотни различных пищевых продуктов, доступных для производства кормов. И хотя многие пищевые продукты на рынке подобны, не все компании, производящие корма для домашних животных, используют низкокачественные или потенциально опасные компоненты.
Компоненты.
Хотя цена кормов для домашних животных не всегда определяет, хороши они или нет, она все же часто хороший индикатор качества. Невозможно, продавая мешок корма весом в 40 фунтов (один фунт – 0.453 грамма, сорокафунтовый мешок – 18,012 кг) за $9.95, использовать качественный белок и зерно в его составе. Стоимость качественных компонентов была бы намного выше, чем отпускная цена. Белок, используемый в корме, получают из разнообразных источников. Когда рогатый скот, свиньи, цыплята, ягнята или другие животные зарезаны, отборные части - такие, как постное мясо, идут для человеческого потребления. Однако, приблизительно 50 % каждого годного в пищу человеку животного, не используются в пищевых продуктах. Оставшиеся части - кости, кровь, кишечник, легкие, связки и почти все другие части, не потребляемые людьми, используются при изготовлении кормов для домашних животных и других изделий. Эти части известны как побочные продукты, мясо-костная кормовая мука, и т.д.
Институт кормов для домашних животных - торговая ассоциация их производителей - признает использование побочных продуктов в кормах как дополнительный доход для производителей и фермеров. Рост индустрии кормов для домашних животных не только предоставил владельцам лучшие пищевые продукты для их домашних животных, но также создал и выгодные дополнительные рынки сбыта для побочных продуктов переработки мяса, домашней птицы и других отраслей пищевой промышленности. Многие из этих остатков представляют собой сомнительный источник питания для наших животных. Пищевое качество побочных продуктов домашней птицы и мяса может изменяться от партии до партии. James Morris и Quinton Rogers, два профессора из Университета Davis, Калифорния, утверждают: "Нет фактически никакой информации относительно бионакопления питательных веществ домашними животными при потреблении многих общих диетических компонентов, используемых в кормах для домашних животных. Эти компоненты - побочные продукты мяса, домашней птицы и рыболовецких отраслей промышленности, имеют потенциал для широкого изменения в питательном составе. Требования пищевой адекватности кормов для домашних животных, основанные на текущем пособии Ассоциации Американских Чиновников Контроля Подачи (AAFCO) о питательности рациона не дают гарантии пищевой адекватности и анализируются только в компонентах." Еда из мяса животных и птицы, побочных продуктов и мясо-костной кормовой муки - основной компонент в кормах для домашних животных. Термин "еда" означает, что эти компоненты не используются непосредственно, а перерабатывются. Переработать, как определено Словарем Вебстера, значит "обработать для индустриального использования: довести до кондиции остовы домашнего скота и извлечь масло из жира, ворвани, и т.д., перетапливая." Домашний суп из цыпленка, с его толстым слоем жира, который особенно заметен, когда суп охлажден, является своего рода процессом переработки. Переработка отделяет жир от твердых материалов, удаляет большую часть воды и убивает бактериальные загрязнители, но может изменить или разрушить некоторые из естественных ферментов и белков, содержащихся в сырых компонентах.
Побочные продукты и мясо домашней птицы, до переработки, широко различаются по составу и качеству. Как может кормление такими кормами повлиять на домашнего любимца? Некоторые ветеринары утверждают, что кормление животных отходами увеличивает риск заболевания раком и другими дегенеративными болезнями. Методы приготовления, используемые производителями кормов для домашних животных вроде переработки прессования или вытеснения (система высокой температуры и давления, используемая для получения сухого корма в виде шариков, треугольничков, кубиков и т.д.), а также выпечка, не обязательно разрушают гормоны, используемы для откормки домашнего скота и увеличения производства молока или лекарств, вроде антибиотиков, а также барбитуратов, обыкновенно применяемых для эвтаназии (усыпления) животных.
Вероятно, открывая новую упаковку корма, вы заметили уникальный, острый аромат? Что является источником этого восхитительного запаха? Чаще всего это - животные жиры, перетопленное сало из общепита или другие масла, слишком прогорклые или считающиеся несъедобными для людей. Перетопленное сало стало главным компонентом животных жиров, используемых для питания домашних животных за прошлые пятнадцать лет. Этот жир, часто содержащийся в пятидесятигаллонных бидонах (один галлон - 3.785 л), может храниться без холодильника в течение многих недель, подвергаясь чрезвычайным температурам, без учета его будущего использования. Компании по переработке собирают это перетопленное сало, смешивают различные типы жира вместе, стабилизируют их мощными антиокислителями, чтобы задержать дальнейшую порчу и затем продать смешанные изделия компаниям по производству кормов для домашних животных и другим конечным потребителям. Эти жиры распыляются непосредственно на прессованные шарики корма, чтобы сделать их мягче. Жир также действует как обязательный проводник компонентов, усиливающих аромат и стимулирующих пищеварение. Специалисты обнаружили, что животные любят вкус и запах этих жиров. Производители мастерски предлагают собаке или коту с'есть то, что, возможно, животные не стали бы есть, не будь еда обильно «сдобрена» жиром.
Пшеница, соя, зерно, арахис и другие растительные белки. Количество зерновых продуктов, используемых в кормах для домашних животных, повысилось за прошлое десятилетие. Однажды примененные индустрией в качестве наполнителя хлебные злаки и изделия из зерна теперь заменяют значительную часть мяса, которое использовалось в первых коммерческих кормах. Питательная ценность этих заменителей зависит от удобоваримости зерна. Количество и тип углеводов в корме определяют питательную ценность, которую животное фактически получает. Собаки и коты могут почти полностью усвоить углеводы, содержащиеся в некоторых зерновых, например в белом рисе. До 20% пищевой ценности других зерновых может не усвоиться. Питательная ценность пшеницы, бобов и овса бедна. Углеводы картофеля и зерен кукурузы намного менее доступны для пищеварения, чем углеводы риса. Некоторые компоненты, типа арахиса, используютсяв качестве наполнителя или клетчатки и не имеют никакой существенной пищевой ценности.
Два из основных трех компонентов в кормах для домашних животных, особенно в сухих пищевых продуктах, являются почти всегда некоторой зерновой формой. Компания Pedigree Performance Food for Dogs считает раздробленные зерна кукурузы, побочные продукты курицы и клейковину зерна тремя лучшими компонентами. 9 Lives Crunchy Meals для кошек основываются на тех же трех компонентах. Коты - истинно плотоядные животные – и потому они должны питаться мясом, чтобы удовлетворять определенные физиологические потребности. Резонно задаться вопросом, почему же мы производим корма для них на основе зерна. Ответ в том, что зерно является намного более дешевым "источником энергии", чем мясо.
В 1995 году Nature’s Recipe снял с продажи тысячи тонн кормов после того, как потребители пожаловались на то, что их собак рвало и они теряли аппетит. Потеря Nature’s Recipe составила 20 миллионов долларов. Причиной был грибок, продуцирующий vomitoxin (афлатоксин или mycotoxin, ядовитое вещество, выделяемое плесенью, поразившей пшеницу). В 1999 году другой грибковый токсин стал причиной отзыва сухого корма для собак, произведенной Doane Pet Care на одном из ее заводов, включая Ol’Roy (марка Wal-Mart) и 53 других марки. На сей раз токсин убил 25 собак.
Хотя vomitoxin вызывает у многих собак рвоту, потерю аппетита и вызывает диарею, он все же умеренный токсин. Гораздо опаснее mycotoxins, который может вызвать потерю веса, заболевания печени, паралич и даже смерть, как в случае Doane Pet Care. Инцидент Nature’s Recipe побудил Управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов (FDA) вмешаться. Dina Butcher, Советник Губернатора Северной Дакоты по сельскохозяйственной политике сдела заключение, что обнаружение vomitoxin в Nature’s Recipe не угрожало населению, поскольку "зерно, которое идет в корма для домашних животных, не высококачественное зерно”. Пораженное грибком зерно было попросту использовано для производства кормов.
Соя - другой общий компонент, который используется как источник белка в кормах для домашних животных. Изготовители используют ее, чтобы увеличить об’ем кормов. Поэтому, когда животное ест изделие, содержащее сою, оно чувствует себя более сытым. И хотя соя вызывает газообразование у одних собак, другие же весьма успешно справляются с этим. Вегетарианские корма для собак используют сою как источник белка.
Для улучшения вкуса, стабильности, внешнего вида и других характеристик в коммерческие корма добавляют ряд химикалий, которые не обеспечивают никакой пищевой ценности. Добавки включают эмульгаторы, препятствующие разделению воды и жира, антиоксиданты, красители и ароматизаторы, делающие изделия более привлекательными для потребителей и для их домашних животных. Пищевые добавки появились тысячи лет назад с появлением специй, естественных консервантов и ускоряющих созревание агентов. Однако за последние 40 лет число пищевых добавок пищи очень увеличилось. Все коммерческие корма должны быть сохранены так, чтобы они оставались свежими и аппетитными для наших четвероногих компаньонов. Консервирование – самосохраняющий способ, поэтому консервы содержат меньше консервантов, чем сухие пищевые продукты. Некоторые консерванты добавлены к компонентам кормов или сырью поставщиками, другие - изготовителем. Поскольку изготовители должны гарантировать, что сухие пищевые продукты имеют длительный срок годности, чтобы остаться съедобными после отгрузки и длительного хранения, жиры, используемые в кормах для домашних животных, сохранены или с синтетическими или с "естественными" консервантами. Синтетические консерванты включают butylated hydroxyanisole (BHA) и butylated hydroxytoluene (BHT), пропилен гликоль (также используемый как менее токсичная версия автомобильного антифриза) и ethoxyquin. Об этих антиоксидантах имеется незначитальное количество информации, определяющей их токсичность, безопасность для жизни животных, взаимодействие и допустимую частоту использования в кормах, с'едаемых ежедневно.
Потенциально вызывающие рак агенты типа BHA, BHT и ethoxyquin разрешаются к использованию на относительно низких уровнях. Однако использование этих химикалий в кормах изучено недостаточо, и долгосрочное их потребление может быть в конечном счете вредно. Из-за сомнительных данных в исследовании безопасности ethoxyquin, Monsanto, его изготовитель, был вынужден выполнить новое, более строгое исследование, законченное в 1996 году. И хотя Monsanto не нашел никакой существенной токсичности собственного изделия, в июле 1997 года, FDA попросил, чтобы изготовители добровольно уменьшили максимальный уровень ethoxyquin наполовину. В то время как некоторые критики производимых кормов и ветеринары полагают, что ethoxyquin - главная причина болезней, проблем кожи и бесплодия у собак, другие утверждают, что это - самый безопасный, самый сильный, самый устойчивый консервант, пригодный для кормов. Ethoxyquin одобрен для использования в человеческой пище для сохранения специй, типа кайеннского и чили перца, но было бы очень трудно употреблять ежедневно столько же приправленной перцем чили еды, сколько сухого корма с'едает собака. Безопастность Ethoxyquin для котов никогда не проверялась.
Некоторые изготовители отреагировали на претензии потребителей и теперь используют "естественные" консерванты, такие как витамин C, витамин Е и масло розмарина, гвоздики или других специй, чтобы предупредить порчу своих изделиях. Большинство кормов, изготовленных из рыбы, и часть витаминно-минеральных смесей содержат химические консерванты. А значит, ваше домашнее животное ест пищу, содержащую несколько типов консервантов. Федеральный закон требует, чтобы консерванты были обозначены на ярлыке; однако, компании, производящие корма для домашних животных, только недавно начали выполнять этот закон.
Добавки , применяемые в кормах для домашних животных: Anticaking agents Antimicrobial agents Antioxidants Coloring agents Curing agents Drying agents Emulsifiers Firming agents Flavor enhancers Flavoring agents Flour treating agents Formulation aids Humectants Leavening agents Lubricants Nonnutritive sweeteners Nutritive sweeteners Oxidizing and reducing agents pH control agents Processing aids Sequestrants Solvents, vehicles Stabilizers, thickeners Surface active agents Surface finishing agents Synergists Texturizers
В то время, как закон требует исследования непосредственной токсичности этих добавок и консервантов, они не были проверены на их потенциальный синергитизм при одновременном потреблении. Некоторые авторы предполагают, что происходят опасные взаимодействия среди некоторых из синтетических консервантов. Естественные консерванты не обеспечивают столь же длинный срок годности, как химические консерванты, но они безопасны.
Доктор Randy L. Wysong – ветеринар - производит собственную линию кормов для домашних животных. Давний критик методов промышленного производства кормов, он говорит: "Процесс производства – опрометчивая игра, игнорирующая пищевую ценность. Нагревание, вываривание, вытапливание сала, замораживание, обезвоживание, консервирование, обработка под высоким давлением и т.д, является столь банальными, что производители просто думают, что эти процессы одинаковы с используемыми в пищевой индустрии для людей». Обработка мяса и побочных продуктов, используемых в кормах для животных, значительно уменьшает их пищевую ценность, но она увеличивает удобоваримость зерновых ингридиентов. Чтобы сделать корма питательными, их изготовители должны "укрепить" корма витаминами и минералами. Почему? Поскольку используемые ингридиенты сами по себе недостаточны для обеспечения питательной ценности, их качество очень различается, а агрессивные производственные методы разрушают большинство из питательных веществ, которые имелись изначально.
Загрязнители.
Коммерческие мясные продукты и побочные продукты мясной, рыбной и птицевой индустрии часто сильно загрязнены бактериями, потому что эти продукты далеко не всегда получают от специально забитых животных. Животные, умершие из-за болезней, ран или естественных причин - источник мяса для кормов для домашних животных. Мертвое животное может быть отправлено на переработку через несколько дней после его смерти. За это время его туша загрязняется бактериями типа Salmonella и Escherichia coli. По разным оценкам, бактерии Coli загрязняют больше, чем 50 % мясных кормов. И хотя процесс выварки может убить бактерии, он не устранит эндотоксины, выделяемые некоторыми бактериями в процессе роста. Эти токсины могут спровоцировать заболевания животных. Изготовители кормов не проверяют свои изделия на эндотоксины. Mycotoxins передаются от загрязненной почвы или грибков, таких как vomitoxin в случае Nature’s Recipe, и афлатоксине в пище Doane’s. Неудовлетворительные методы сельского хозяйства и неправильные просушка и хранение зерновых культур могут вызвать заплесневение почвы. Ингридиенты, которые с наибольшей вероятностью могут быть загрязнены mycotoxins - зерно пшеницы и кукурузы, арахис, семена хлопчатника, корма для рыбы.
100% ный МИФ и проблемы, вызванные неадекватными кормами.
Идея относительно единственного корма, обеспечивающего весь пищевой рацион домашнего животного, в котором оно будет нуждаться для полноценной жизни - МИФ. Зерновые злаки – основные ингридиенты в большинстве коммерческих кормов для домашних животных. Многие люди выбирают один единственный корм и дают его собакам и кошкам в течение длительного промежутка времени. Поэтому собаки и коты получают прежде всего углеводную диету с небольшим разнообразием. Сегодня рационы котов и собак очень далеки от прежнего белкового разнообразного рациона, которым питались их предки. Проблемы, связанные с современным коммерческим рационом, ежедневно отмечают в ветеринарных учреждениях. Хронические заболевания желудочно-кишечного тракта, типа хронической рвоты, диареи и воспаления кишечника - среди наиболее распространенных болезней. Часто это результат аллергии или непереносимости компонентов, входящих в корма. Рынок «нового белка» - теперь многомиллионный бизнес. Этот рацион был сформулирован, учитывая увеличивающуюся непереносимость домашними животными коммерческих кормов. Самое новое достижение - действительно гипоаллергенная пища, имеющая все белки, искуственно измельченные до такого размера, который не может быть определен имунной системой, и она на него не реагирует. Как уже говорилось, сухие коммерческие корма часто загрязнены бактериями, которые вызывают проблемы. Неправильное хранение продуктов и некототые методы кормления могут вызвать увеличение числа этих бактерий. Например, добавление воды или молока, чтобы увлажнить сухие корма, а затем хранение этой смеси при комнатной температуре заставляет бактерии размножаться. Тем не менее, эта практика предлагается в описании на пакетах кормов для котят и щенков. Формулы кормов и практика кормления , рекомендуемая изготовителями, усиливают и другие проблемы пищеварения. Давая только один тип кормов можно вызвать раздражение пищевода забросами желудочного сока. Кормление двумя типами кормов одновременно предпочтительнее. Рекомендации на упаковке иногда раздуваются так, чтобы потребитель сделал как можно больше покупок. Procter and Gamble же, очевидно, занял противоположную позицию с его линиями Iams и Eukanuba, уменьшая питательность кормов и утверждая, что их корма дешевле. Независимые исследования показали, что эти умеренные уровни недостаточны для здорового питания. Procter and Gamble подали в суд, а конкурирующие изготовители подали встречный иск. Жалобы потребителей были также зарегистрированы на основании группового иска по поводу вреда, нанесенного собакам при потреблении корма, изготовленного по пересмотренным инструкциям. Болезни мочевыводящих путей непосредственно связаны с рационом котов и собак. Спазмы, соли и камни в мочевом пузыре у котов часто вызываются, а состояние ухудшается кормами массового производства. Один тип камней, найденных в моче котов, стал встречаться реже, но другой, более опасный тип, стал более обычным. Исследования формул пищи кошек, направленные на изменение кислотности мочи и уменьшение количества образующихся солей, были вызваны этими болезнями. Собаки также страдают мочекаменной болезнью вследствие неправильного рациона. История показала, что коммерческие корма для домашних животных массового производства могут вызвать болезни. Часто фатальная болезнь сердца у котов и некоторых собак, как теперь известно, вызвана дефицитом тауриновых аминокислот. Слепота - другой признак этого дефицита. Этот дефицит происходил из-за нехватки тауриновых аминокослот в кормах, и произошло это из-за уменьшения количества животных белков и увеличения уверенности в пользе углеводов. В корма для кошек теперь добавлены тауриновые аминокислоты. Новые исследования предполагают, что их добавление может быть также полезно и для собак, но пока еще немногие изготовители добавляют дополнительно таурины к кормам собак. Недостаточное количесто калия в некоторых кошачьих рационах также вызывало отказ почек у молодых животных; калий теперь добавлен в бОльших количествах во все кошачьи корма.
Быстрый рост щенков крупных пород требует больше корма, чтобы успевать за формированием костей и суставов. Дополнительные калории и кальций в некоторых кормах для щенков способствуют быстрому росту. Теперь есть специальные корма для щенков больших пород, но это недавнее изменение уже не поможет множеству собак, которые жили и умерли с болезнью локтевых и тазобедреных суставов.
Много проблем с рациональным питанием появились с популяризацией кормов на основе хлебных злаков. Некоторые проблемы появились из-за того, что рацион стал неполным. Хотя несколько ингридиентов теперь добавлены, мы не знаем, что исследователи могут обнаружить и что необходимо будет добавить в корма с течением времени. Другие проблемы могут последовать при анализе реакций на добавки. Совсем иные – результат загрязнения кормов бактериями, плесенью, наркотиками, антибиотиками и другими токсинами. В ряде болезней роль кормов массового производства понятна; в других - нет. Практический результат - то, что рационы, составленные прежде всего на низкокачественных хлебных злаках и побочных продуктах мясной индустрии не столь уж питательны и безопасны, как вы могли бы ожидать для вашего кота или собаки.
Что потребители могут сделать.
Напишите или позвоните в компании по производству кормов для домашних животных и выскажите свое мнение о кормах массового производства. Потребуйте, чтобы изготовители улучшили качество ингридиентов в своих изделиях. Распечатайте копию этой статьи для вашего ветеринара. Сообщите вашим родным и знакомым, имеющим домашних животных, чтобы они знали об опасностях кормов для домашних животных. Прекратите покупать корма массового производства. Или, если это невозможно, уменьшите их количество и добавляйте в рацион животных свежие продукты. Купите одну или несколько из множества книг, касающихся кормов для домашних животных, и делайте ваш собственный корм.
Ребята, кто кормит натуралкой. Расскажите, пожалуйста, не поленитесь, процесс приготовления, причем ежедневного и двукратного, питания для вашей собаки (особенно если у кого их > одной) Знаете, каждое утро варить молочную кашу, или каждый вечер на утро покупать творог...а вечером (каждый вечер!) не забыть достать размораживаться мясо, варить крупу...знаете, я заколебалась, чесслово. Особенно когда приходишь домой часов этак в 9 вечера, а мясо надо чудесным быстрым способом превратить из ледяного монолита в тепленький ужин... в общем, мои две дурёхи 5 дней в неделю едят сушняк, а два дня - натуралку
Мои также сидят на сушке+2 раза в неделю творог,консеры +плюс в течении всей недели всякие вкусняшки,т.е. подачки. Моя старшая практически вообще не ест сырое мясо, вчера мелкую кормила филейной говядинкой, Шану уговорила съесть всего один кусочек! Всякие овощи её тоже есть не заставишь, проходили всё это, ходит "бухенвальд"по дому но есть все это безобразие не будет. А на любую кашу у Шаны краснеют уши, вот и выбирай после этого!!!! Приходится ей жувать сушняк...
Что бы кормить технически, то надо сидеть дома! Раньше тоже варила собакам кашу с мясом(жилкой). Но жилка есть жилка,а мясо есть мясо(при чем очень даже не дешевое удовольствие ) Да давала и морковь, и даже делала собам венигрет, а так же отдавали им всякую недоеденную еду и проблем-то не было(И лоснились собаки, шерсть красивая была и тд и тп), но вот только своих нынешних собак я заставить эту еду есть не могу, ну не ЕДЯТ ОНИ ЭТОГО! Зато едят корм и тоже лоснятся,шерсть хорошая.. Так что выбирает каждый сам, я свой выбор сделала!
Так что выбирает каждый сам, я свой выбор сделала!
так и вижу тебя на баррикаде с транспарантом! (ну, не такого содержания, конечно ) видишь ли, я вот, как ты выразилась, сижу дома. Но это ж не значит, что я СИЖУ дома! У меня туча дел, я куда-то езжу, жужжу и т.п. Т.е. не скажу, что я сижу в полной расслабухе и мне лень мяско разморозить ладно, подождем мнения тех, кто кормит натуралкой PS. А тебе уже пора подпись-то на форумах сменить!
Я боялась, что будет сложно. Оказалось - нет. Мясо у меня покупает, в основном, отец и привозит мне (сам изъявил желание снабжать;-) ). Но скоро, надеюсь, буду на дом заказывать хорошую обрезь. Я мясо делю на порции дневные: кусочки плюс телячья грудинка с хрящевыми ребрами. Ежедневно размораживаю в микроволновке (10 минут). Ставлю туда перед прогулкой обычно, либо пока завтракаю сама. Сейчас еще рубец покупаю. Тоже делю на порции. Его не советовали греть, поэтому ставлю вечером на разморозку в пластиковом плотно закрывающемся контейнере. Кашу - гречку или рис варю на несколько раз, иногда в микроволновке, но обычно на плите. Тоже быстрый процесс. Из овощей: свекла (варю в микроволновке, не чищу, только мою), либо морковь сырая. Морковь либо тру на крупной терке, либо даю целиком. Прошлому псу врач советовал чуть притушивать в раст. масле тертую. Делала на несколько дней. Яблоки даю, когда ем сама, огурцы также (все фрукты-овощи очень любит!). Творог примерно даю через день. Покупаю свежий (все равно почти каждый день в магазин приходится ходить). Рыбу даю морскую вареную (горбуша, лососевый фарш - относительно недорого). Процесс кормления (примерно): утро - куски сырого мяса, рубца, немного каши (чуть грею в микроволновке, если из холодильника), режу вареную свеклу, либо тру моркву, если есть время. вечер - творог+каша (примерно пополам)+морковь или свекла. Вместо мяса или творога может быть рыба, курица или куриные субпродукты. Утром даю витамины. Каждую еду добавляю раст. масло (нераф. подсолн. или оливковое). Примерно так. Времени уходит не намного больше, чем при кормлении сухим. У меня пес один сухой не ест, надо было кефир добавлять. А это - грязная борода, стена и пол, не смотря на газету под подставкой. Сейчас даю еду обычно без жидкости. Он после еды пьет воду. Борода остается чистая почти. Протираю бумажным полотенцем. Несколько раз в неделю мою с шампунем. Никакой грязи почти нет.
Считаю, что очень важно то, что удобно хозяину. Мне готовить собаке не трудно и приятно. Этого не хватало:-) И пес очень рад. Посмотрим, на его кондицию через некоторое время. На сухаче он выглядел хорошо, но к миске шел неохотно. Сейчас крутится перед едой рядом. Можно и команды повторить для прочного запоминания:-) Ест очень быстро и с аппетитом! С ЖКТ проблем никаких!;-)
Знаете я работаю, пишу кандидатскую и кормлю собаку натуралкой, так что тут позвольте не согласиться.
А по поводу кормов готовых...Вот хоть убейте меня, никогда не поверю что в Томске могут продаваться качественные, а главное настоящие корма тех марок, которые предлагают.
10-00 творог, кефир с ч.л. меда (раз в неделю желток туда шлепнуть Сalcidee и КакнвитХондро макси
15-00 сырое ошпаренное мясо (обрезь) + говяжий колтык и помидоры Два раза в месяц даю рыбу.
21-00 каша: вареный подъязычный срез (или любое мясо говядины)+вар.курица+петрушка+морковь тертая+гречка+рис. Каша варю на мясном бульоне из куриных лап. Еще днем даю погрызть сушеный неочищенный рубец(продается в пакетиках) Помимо прочего Фрукты бананы яблоки, егурты,персики ,вобщем то что будет выпрашивать когда сами есть будете.
Расскажите, пожалуйста, не поленитесь, процесс приготовления, причем ежедневного и двукратного, питания для вашей собаки (особенно если у кого их > одной)
Зубастик, вопрос не про компоненты рациона! вопрос про то, сколько времени в каждое кормление вы затрачиваете на готовку? Как часто вам приходится варить "подъязычные" каши? Мясо у вас к каждому кормлению всегда разморожено?
цитата:
Вот хоть убейте меня, никогда не поверю что в Томске могут продаваться качественные, а главное настоящие корма тех марок, которые предлагают.
скажите, а какие бы корма вы хотели приобрести, будь они в Томске? у меня складывается впечатление, что вы считаете, что в Томске только Чаппи продают (могу ошибаться, ибо приписываю себе ваши мысли ). Елизавета, спасибо, всё очень наглядно, я поняла, вы размораживаете в микроволновке, а каши варите в запас. Молочные каши кто-нибудь варит?
Зубастик, вопрос не про компоненты рациона! вопрос про то, сколько времени в каждое кормление вы затрачиваете на готовку? Как часто вам приходится варить "подъязычные" каши? Мясо у вас к каждому кормлению всегда разморожено?
Извините не поняла с первого раза. Мясо размораживаю на два дня. Обрабатываю кипяткоп перед подачей. Творог покупаю на три дня.sheltie-kessi пишет:
цитата:
а какие бы корма вы хотели приобрести, будь они в Томске?
Бош.
sheltie-kessi пишет:
цитата:
у меня складывается впечатление, что вы считаете, что в Томске только Чаппи продают (могу ошибаться, ибо приписываю себе ваши мысли ).
Вы действительно ошибаетесь. Я знаю, что продают в Томске. Дело не в марках, а как я уже сказала, в моих сомнениях в их качестве и происхождении.
Зубастик , ну вы не подумайте, я против вас лично ничего не имею , но я правда теперь ещё меньше понимаю Т.е. вы готовы кормить собаку сушняком, если бы Бош был в Томск, так? я вам предлагаю координаты где брать Бош- вы пишете, что не будете кормить сушняком
Здравствуйте, извиняюсь что вмешиваюсь в ваш спор, а что делать когда собака вообще отказывается есть сушку, и перепробовала разные корма какие есть в Томске и голодовку использовали (можем очень долго не есть вообще при условии что ни каких подачек нет пока я не выдержиаю), а натуралную пищу с удовольствием лопаем но и опять второй раз одну и туже кашу есть не будем . Вот такой у меня дегустат любитель вкусно поесть. Мне конечно намного удобнее со своей нагрузкой рабочей кормить сушкой но приходиться кормить натуралкой
Т.е. вы готовы кормить собаку сушняком, если бы Бош был в Томск, так?
Нет. Нам ее привезли и она кушала натуралку изначально. Я бы кормила сушняком если б, она изначально, сидела на нем. А из всего сухого корма, лично мне, внушает доверие только Бош.
Елизавета, спасибо, всё очень наглядно, я поняла, вы размораживаете в микроволновке, а каши варите в запас. Молочные каши кто-нибудь варит?
Полина, не за что! Микроволновка ОЧЕНЬ облегчает мне процесс кормления (кстати, во многом ее для этого и покупали). Потому что морозилка замораживает в камень, а разморозить положить заранее не всегда получается. А потом еще кровища эта в холодильнике, летом мясо пахнет (даже в холодильнике). Молочные каши не даю, так как считаю, что молоко необходимо только щенкам примерно до 4 мес. Своему не давала почти молока, т.к. он ел сушку с кефиром. Даю творог нежирный магазинный, кефир, думаю и ряженку буду давать. Самые большие затраты по времени - это нарезание мясо на ежедневные порции (раз в 7-10 дней). Но мы берем гуляш (очень качественная обрезь). Там обычно куски и так небольшие. Либо сердце берем, его резать легко. Рубец режется сложнее, но что не сделаешь для любимой собаки. Особенно склонной поедать всякую гадость на улице. Если варить рыбу и отделять от костей, то немного дольше. Рыбу примерно даю 1-2 р. в неделю. Можно иногда покупать куриные сердца, желудки, если нет аллергии. Это почти резать и не надо. Варка каши занимает примерно 15-20 мин. - раз в 2-3 дня. Обычно варю параллельно с др. готовкой, так что отдельно время не тратится. Заливаю кипятком из чайника, поэтому варится еще быстрее.
Мне этого времени не жалко, так как, кормя сушкой, постоянно сомневалась. Пес все время смотрел голодными глазами (при положенной норме и хорошей упитанности), таскал мясо у кота и ловил крошки на полу и очистки (если случайно падали). Поэтому я его все равно докармливала натуралкой. Многие считают, что это вредно. Основные плюсы сушки для ризена, помимо других: чистая борода и малый объем пиши при большой концентрации, и как следствие, сниженный риск заворота желудка. Борода у нас и так чистая, так как жирных бульонов не даю. А сушка разбухает очень сильно, поэтому объем тот же. Витамины я ихорошие покупаю. В тонкой балансировке компонентов корма смысла особого не вижу. Так как этот баланс для каждой собаки индивидуален. В общем, для себя я вижу массу плюсов натуральногго кормления. И пес рад этим переменам! Правда кормить хорошей натуралкой существенно дороже, чем кормом супер-премиум (давала Про План). Но одну большую или пару не очень больших собак прокормить вполне можно!:-)
Natalia_TA , как заходите на центральный рынок, поворачиваете на лево. Там ряды с курицей. Идете по первому ряду, доходите до овощей и фруктов опять на лево и проходите в следующий мясной ряд. Там женщина сидит лицом к фруктам. Вот у нее, там на подносе еще почки и печень. Мы тоже не сразу нашли, Удачи.
Отправлено: 09.03.07 17:58. Заголовок: Думаю что кормить всё же надо и тем и тем
Думаю что кормить всё же надо и сухим кормом и по финансовой возможности натуральным. Когда холодно на улице, а Ваша собака охраник!! Варить кашу и дать мясо. Но!!!! Сухой корм не обходим (каша может просто замёрзнуть не разгрызть) Да и в сухихи кормах VITоминый состав сбалансированный идёт. Сравните с нашей (человеческой) едой!! При всём изобилии фруктов и зелени... витамины в дражже, в весенний период всё таки не обходимы!!! Спросите любого терапевта.
Здравствуйте! У меня выросло два ньюфа (кобели). Первый был в 90-м году, когда о сухих кормах мы еще и не знали. Кормили натуралкой. Увы - толстели, были слабые лапы, в 6 месяцев заболели и лишний вес сгорел. Потом старались не толстеть.Живем в частном доме, поэтому нюша большую часть времени проводил на улице, ночевать предпочитал на крылечке градусов до -35, ну и аппетитом никогда не страдал. Когда появились сухие корма, пытались его приучить. Он всему предпочитал геркулесовую кашу на бульончике из мозговой косточки или куриных шеек, рыбу и любые овощи. Особенно любил венигрет. Второй нюфик появился в 98. Когда я его забира у заводчика, он уже был приучен и к сухому щенячьему корму и к натуралке (творог, рубец, молоко). До года в основном росли на сухом корме (роял-конин). С лапами проблем почти не было, но все равно были толстоваты. Благо спасало озеро. Все лето плавали. Так как привезли его в мае, первую зиму он жил в доме. С ранней весны он , как и первый мой нюша предпочел улицу и крылечко, а домой заходил пообщаться. К зиме он сам перешел на кашу, объедая своего друга двортерьера. Хотя если ему давали сухой корм, съедал и его. По поводу того, что каша замерзает не согласна. Давайте теплой, а если не ест, так зачем оставлять на холоде до замерзания. Конечно для лохматых и губастых проблематичней, но ведь моете вы своим собакам грязные лапы. А чем морда хуже?
Я сейчас кормлю ризена преимущественно сырыми мясными продуктами. От них борода не пачкается. После еды чисто символически протираю морду полотенцем. Если ест творог с кефиром, то конечно мою бороду в ванной с шампунем. Самое неприятное для бороды - это жирные бульоны и жидкие каши. Я от них сразу отказалась и счастлива Кстати, сегодня наш грумер отметила, что шерсть у моего пса стала лучше, сильнее блестит. Возможно, это как раз и связано с переходом на натуральное питание.
Есть некоторая проблема: многие советуют немного похудеть. Видимо, мой пес слегка склонен к лишнему весу. А меня пугали, что на натуралке будет худой и я от души его кормила мясным Не подскажете, как немного похудеть щену ризена 11 мес, чтобы не навредить? гуляем по 2-3 часа в день без поводка в лесу, довольно активно (игры с сородичами, апортировка, бег по снегу и пр.). Каши почти не даю (чисто символически), жирного (кроме сыра на дрессировке), сладкого, мучного не даю.
Elizabeth , Лиза, когда я решила что моя располнела, я просто на две недели уменьшила все порции. А еще мне советовали, раз в неделю устраивать разгрузочный день. Т.е. отменять вечернее кормление совсем. Нам помогло, сбросили вес не навредив.
Здравствуйте, подскажите "рубец бараний" в сухом виде как добавка к пище. -поможет-ли создать "правильную" флору в кишечнике? -заменит или нет (извиняюсь) какашки на улице? Я пологаю, что мой парень добирает недостающие микроэлементы из какашек Наедается от души при первой возможности. Пробовал Витом 1.1, сейчас пробую "рубец бараний" сухой тертый в стружку. Какие побочные эффекты возможны? Кормимся "Роялем-Лабрадор ретривер-30" (проф.). Спасибо.
Sharp , Не советуют есть сухие рубцы и всякие засушенные "вкусняшки". Они вызывают аллергию, а часто и расстройство пищеварения. А к тому же от него нет смысла, от сухого. Лучше купите рубец на рынке и давайте ему раз в день. Вообще поедание кала это недостаток витамина В12.
Sharp , я скопирую пост, который писала Natalia_TA:
цитата:
На Ц. Рынке. Как заходите на центральный рынок, поворачиваете на лево. Там ряды с курицей. Идете по первому ряду, доходите до овощей и фруктов опять на лево и проходите в следующий мясной ряд. Там женщина сидит лицом к фруктам. Вот у нее, там на подносе еще почки и печень. Мы тоже не сразу нашли, Удачи.
Мы завтра идем за ним. Лиза еще писала, что можно заказатть.
По поводу "ИМ ПРОДАТЬ НАДО".... ни кто не скрывает что коммерческие структуры, продавая корма произведённые на заводах по специально разработанным рецептам, получают прибыль// ни кто и не скрывает что занимаясь разведением собак и кошек, отдавая их в аренду (как футболистов) или торгуя через клубы щенками владельцы тоже!! получают прибыли....
ни чего зазорного в этом нет!!!
Но те и другие ни когда не будут лукавить перед Покупателями...подсовывая им явный брак...как это делается на базарах///
1.Очень здорово кормить собак и кошек натуральным мясом/// но!! при условии что Вы в 100% убеждены что мясо от здорового животного/// Вам об этом на базаре точно не скажут //// так как порой у них даже сертификатов нет....да и мясо вынь и положи в холодильник раз по 50 пока его не купят........ 2.Та же тема овощи - со своей грядки ...а с грядки тётки на базаре!? Вы уверенны что там нет каких либо Ggahiaghghe бактерий????? 3.Отдельно давать vit ....хмм?? наверно это круто... при условии что Вы чётко понимаете механизм их выведения из организма... Наверно - это более менее правильное решение/// Какую пищу мы бы не давали, всё равно vit..а в частности и микроэлементы.... обязательно давать!!!!!
Заводы производящие те или иные марки кормов (сухие и/или консервы) 100% контролируются десятками проверяющих органов.... так как это продукты! хоть и для животных...но!!! продукты. Продукты на БАЗАРАХ...хмм!!! оставим на суд Покупателей!!!!!
TM ДИЛЛИ, интересно тогда, отчего же корм Дилли так дешево стоит, если его производят из качественного мяса, овощей и пр., и он проходит жесткий контроль? И еще. Вы, когда сами что-то едите, рассчитываете количество витаминов, минералов, пути их метаболизма в вашем организме?
TM ДИЛЛИ , спорить можно долго. Но все-таки хочеться увидеть ответ на вотпрос Elizabeth. Не логично получается или производители корма "Дилли" альтруисты?
цитата:
при условии что Вы в 100% убеждены что мясо от здорового животного/// Вам об этом на базаре точно не скажут //// так как порой у них даже сертификатов нет....да и мясо вынь и положи в холодильник раз по 50 пока его не купят
Я умею выбирать мысо и че попало не куплю, а сертификаты я уже спросила и не постесняюсь еще раз спросить, если сменю продавца, у которого бере мясо.
цитата:
Отдельно давать vit ....хмм?? наверно это круто... при условии что Вы чётко понимаете механизм их выведения из организма... Наверно - это более менее правильное решение
Уверяю вас, витамины вреда не наносят, если не в "лошадиной дозе". А понимание механизма, что дает? Ну знаю я его. По поводу выведения, какие компоненты входят в состав корма "Дилли" и как они выводяться?
цитата:
Продукты на БАЗАРАХ...хмм!!!
А я вот себе беру на базаре и уверена на 200%, что оно лучше чем в магазине. Потому и собаке своей покупаю там же.
А вообще, лучше моя собака съест мыты помидор и огурец с непонятной грядки, чем сухой заменитель такого же неизвесного происхождения. ИМХО
Ни один сухой корм в мире из натурального мяса!!! не производят - в производство идёт мясо-костная и/или кровянная мука// мясо есть в разных пропорциях в консервах (в виде кусочков и/или фарша) но!! вы же видели сами...
Почему имеенно корм ТМ ДИЛЛИ стоит так дёшево! Потому что производиться в Алтае и затраты на: транспортировку(экспорт)+таможенные пошлины на ввоз+обязательный карантин на ввоз+складские оффициального дистрибьютера в Москве и/или Питере+его%%+ доставка на склад в регионы..........дальше перечислять???? + реклама на ЦТ ТВ+ реклама и призовые фонды на сотнях выставках......... (этого у корма Алтая нет)..........
Честнее должны бы поступать производители производящие под Новосибирском (известной Вам Американской Торговой Марки) и в подмосковье (дублирующие один из ведущих Французских кормов)..... всей вышеперечисленной наценки у них нет/// но!!! цены держиться такая как реально привезённая из за рубежа!!!
Даже российские заводы автомобилей BMW, RENAULT продают машины дешевле, чем их привозят с родины///
что же касается витаминов и минералов// то мы с Вами говорим об одном и том же// они 100% необходимы...но не в "лошадиных дозах"
Хотя в сухих кормах они уже сбалансированно добавленны!! Это можно прочитать на каждой упаковке... К примеру Алтайцы добавляют vit Немецкой фирмы BASF.... vit этой фирмы добавляют при производстве кормов 95% российских заводов ... за рубежом конкуренции по больше (так что не знаю...врать не буду)
Вы, когда сами что-то едите, рассчитываете количество витаминов, минералов, пути их метаболизма в вашем организме?
Когда я в юношестве занимался спортом и выступал на соревнованиях, да!!! как и все спортсмены я считал каждый ккал, каждый %% vit..... По поводу путей метаболизма - как врач, я могу сказать следующее....если у человека есть проблемы со здоровьем, то наверняка он присматривается к тому что ест!!! Это вполне нормально!!!
что же касается наших четвероногих друзей!!! то просто обязанны знать что ей гоже а что нет///
есть такой Анекдот: выпил мужик 5 бутылок элитного конька...заел свежим огурцом и его стошнило. "Наверное огурец с пестицидами был" - подумал мужик/////
Пост N: 114
Info: кане корсо
Откуда: Россия, Томск
Рейтинг:
1
Отправлено: 21.05.07 15:12. Заголовок: Re:
Ребята! В споре рождается всегда истина! Каждый из вас прав по-своему. А вот мое мнение- что собачка захочет есть с аппетитом и с удовольствием подойдет к чашке с кормом дней 5-6, то значит этот корм ей нравится и его надо покупать. Тем более, если шерсть заблестит и настроение улучшится. Собаки тоже бывают с разными вкусами. Кому это понравится, а кому что-то другое. Говорить о проверяющих органах и сертификатах здесь не уместно, потому что эти проверяющие органы и сертификаты очень просто покупаются и никто спорить не будет об этом. Я с 1991 года на рынке производства и сбыта продуктов и наличие сертификатов -для меня это не показатель. Где их взять по-дешевки и сколько стоит оплатить положительное, похвальное заключение ветсанитарии- я знаю. Показатель, повторяю, это собачка и ее аппетит на данный корм. Бывает и дорогой корм очень плохой. При случае, если нам удастся попробовать корм ТМ ДИЛЛИ, обязательно выскажем свои наблюдения. У меня итальянский кане корсо Арденто с детства на сухих кормах категории Суперпремиум и плохой есть уже не будет, разбирается. Недавно купили шведский из "чистейшего мяса", как написано в рекламе, есть его отказался. Проверил я его в лаборатории, а там "мяса" почти нет и корм просрочен очень сильно, значит маркировка срока годности перебита на мешке. Вот такие случаи и портят рекламу сухих кормов. Этим шведским кормом я бы покормил месяц того, кто его привез в Томск. Многие люди "обжигаются" на качестве сухих кормов и потому начинают отрицательно их воспринимать. На это обижаться не следует продавцам, потому что продавцы, согласитесь, тоже разные бывают. Я не против сухих кормов, эти корма удобны и экономичны, но если это простые сухари, то лучше уж тогда действительно- покупать жилку на базаре и витамины давать отдельно. Будем надеяться что сухой корм- "ТМ ДИЛЛИ"- достойный и вкусный корм для наших собак! Будем на выставке- 27 мая! Обязательно для Дэнчика постараемся купить и дать покушать. С уважением ко всем - Анатолий и кане-корсо Арденто/Дэнчик/.
Говорить о проверяющих органах и сертификатах здесь не уместно, потому что эти проверяющие органы и сертификаты очень просто покупаются и никто спорить не будет об этом.
Очень даже согласен!! Живём в России, Господа...хотя наверное за границей, свои подобные штучки//
Недавно купили шведский из "чистейшего мяса", как написано в рекламе, есть его отказался. Проверил я его в лаборатории, а там "мяса" почти нет и корм просрочен очень сильно, значит маркировка срока годности перебита на мешке. Вот такие случаи и портят рекламу сухих кормов. Этим шведским кормом я бы покормил месяц того, кто его привез в Томск
По поводу сроков годности. Мне кажется только крупные компании имеющие свои представительства в крупных городах заботятся об имидже, и не позволят себе такую наглость как продажу просроченных кормов. Что касается чепешников то они везут товар в надежде если не раскрутить новый продукт, то хотябы продать. При этом выделиться среди всех - вот какой я крутой, у меня есть то чего нет у других. А деньги потрачены и возвращать их из товара нужно. Отсюда и сроки такие.:((
Пост N: 595
Info: Бастон Булл
Откуда: Россия, Томск
Рейтинг:
2
Отправлено: 22.05.07 02:06. Заголовок: Re:
именно по этой причине, я не покупаю корма, которые редкие птицы в нашем городе. я беру или то, что можно всегда привезти под заказ (всегда заказываю в одном и том же магазине) или то, что всегда можно купить в городе у официального представителя. и не беру на разновес. Если уж приходится - то только там, где уже точно знаю, что не обманут.
Я Вам скажу и такую информацию. Но подписала наша компания ООО "Инициатива" договор с заводом... везём в Томск как говориться с печи... даже складского запаса не делаем...чтобы не лежал/// а что толку???
До сих пор в городе есть магазины торгующие ДИЛЛИ через непонятные и понятные(вроде крупных) фирмы...и сталкивались мы с тем...что в городе уже свежий корм///а на складе в магазине он лежит уже столько...что даже продавец сам не помнит/// да ещё в бумажных мешках, которые завод не фасует уже полгода///// bavaria
А магазины очень!!!! известные и уважаемые в городе.
Поэтому я поставил задачу....выходить напрямую на заводчиков (чтобы и СВЕЖИЙ и ЦЕНА и СТАБИЛЬНОСТЬ).... собаки не могут ждать...когда же хозяин побегав по магазинам найдёт подешевле и посвежее////
Пост N: 118
Info: кане корсо
Откуда: Россия, Томск
Рейтинг:
1
Отправлено: 22.05.07 13:40. Заголовок: Re:
ТМ ДИЛЛИ То что Вы покупаете этот корм у производителя, который находится очень рядом от Томской области, это и интересно. Качество, сроки годности и цена- все это очень важно для потенциального покупателя. Сроки поставки и цена устраивают, а вот качество попробуем. Ваш корм еще ни разу не пробовали и потому сказать пока ничего не можем. Если будет вкусно и полезно, то почему бы и не приобретать ваш корм? Думаю что он ничем не хуже раскрученных брендов известных зарубежных фирм у нас в России, тем более что многие уже известные корма делают именно у нас в России и из нашего сырья. Некоторые только раньше закупали фирменные мешки и в них засыпали произведенный у нас корм, а теперь похоже и мешки стали делать у нас в России. При нынешних типографских возможностях сделать фирменный мешок под корм- это пара пустяков. У Вас и упаковка разработана своя, без обмана и если еще и корм будет достойный, то Вы через некоторое время можете завоевать достойное место в этом бизнесе и развить его, охватив многие города Сибири. Главное- не забывать о качестве. О качестве нужно всегда напоминать производителю, иначе он сам не раскрутится и Вас подведет. Качество корма и доступная цена - это главное! Удачи!
Пост N: 603
Info: Бастон Булл
Откуда: Россия, Томск
Рейтинг:
2
Отправлено: 22.05.07 15:18. Заголовок: Re:
TM ДИЛЛИ , я помню случай, когда знакомая позвонила с ужасом и рассказала как купила известный корм в известном магазине. У них мешок с кормом в шкафу стоит. муж раз ей - а что у нас за бабочки по дому летают? (зима была). и бабочки странные какие-то. черные и страшные. стали искать откуда, случайно мешок открыли - а они оттуда полетели. высыпали корм - там половина корма с налетом, пригляделись - через один "камушек" в паутине, а в пауину кокон завернут. где-то уже нет кокона, где-то еще есть. корм не просрочен, судя по упаковке.
она мне сказала название корма, я не буду здесь озвучивать, но я такой покупать боюсь теперь. хотя , скорее всего, партия такая попалась.
поэтому я покупаю всегда в одном и том же магазине, где уверена, что там все в порядке. Иногда через фирму-представителя. То, что в моем магазине корма этих марок приходят от представителя в Томске - я знаю точно. За столько лет, ттт, казусов не было. А я с кем только не работала до этого, через кого только не заказывала - есть с чем сравнивать.
bavaria, вот эти и прочие всякие ужастики про корма были одной из причин перевода моего псинуса на качественную натуралку. И он ооочень доволен А с ним и я...
Корсо СПАСИБО конечно! Но я как представитель этого завода// и других в недалёком будующем....обязательно буду отвечать перед Покупателем (конечным) как смогу///
она мне сказала название корма, я не буду здесь озвучивать
Марина, а почему? я вот читаю эту тему и удивлюсь-а почему тут про все корма (точнее, их марки) говорят в кулачок, типа "Ну-сами-знаете-какой-корм". Форум вроде свободный, не платный, и вродь как не ангажированный. Чего боимся-то?
Пост N: 607
Info: Бастон Булл
Откуда: Россия, Томск
Рейтинг:
2
Отправлено: 22.05.07 21:07. Заголовок: Re:
да нет, я бы назвала, но в данном случае - это было давно, наверняка, нарушены условия хранения. не хочу делать антирекламу. часто виноват не поизводитель - а посредники, хотя бывает и производитель
Пост N: 608
Info: Бастон Булл
Откуда: Россия, Томск
Рейтинг:
2
Отправлено: 22.05.07 21:12. Заголовок: Re:
Полин, никто не запрещал назвать корма, но.. Если корма начнет называть Вадим из Дилли, то, получится, он делает рекламу корму, который представляет и антирекламу всем остальным - то, что он этого не делает, говорит о том, что он знаком и с законом о рекламе и с законами этики. Rockets - у меня смутные сомнения, что он тоже представитель одной из торговых марок. Свою позицию я уже объяснила.
Отправлено: 29.05.07 14:46. Заголовок: пардон Господа!!! А можно чуть чуть похвастаться????
Пресс-служба / Корм «Дилли» для собак от ЗАО «Алейскзернопродукт» им. С.Н. Старовойтова признан экологически безопасным.
[10 мая 2007г.]
27 апреля 2007 г. в Москве подведены итоги международного конкурса «Экологически безопасная продукция». Победители вносятся в единый реестр производителей и поставщиков натуральной и безопасной продукции, отвечающей экологическим требованиям.
Подобные конкурсы являются наиболее быстрым, эффективным и главное объективным средством отбора лучшей продукции, производимой предприятиями России. В независимую конкурсную комиссию входят представители научно-исследовательских институтов и предприятий, а также аудиторских и общественных организаций.
По результатам всестороннего исследования корм «Дилли» для собак награжден медалью «Экологически безопасная продукция». Неудивительно, что еще одно наименование продукции, производимой предприятием (экологический сертфикат уже имеют мука, крупы, хлопья быстрого приготовления, макаронные изделия и подсолнечное масло ТМ «Алейка»), получило эту высокую награду!
Компетентные эксперты по достоинству оценили состав корма «Дилли», в котором мясная мука из говядины, курицы; витамины производства ведущей германской фирмы и др. Все эти компоненты содержат множество полезных веществ необходимых для полноценного питания собак. Рецептура корма разработана учеными-специалистами в области кинологии, зоотехнии, кормления животных.
- «Дилли» - это большой подарок отечественного производителя сибирским, и в целом, российским любителям животных, - говорит Людмила Зубкова, президент Сибирской федерации любительского собаководства. - Качество корма подтверждено всеми соответствующими тестами и сертификатами, а главное, возрастающим интересом и спросом среди собаководов. Что совершенно оправдано! Корм «Дилли» - это хорошее качество по реальной цене, доступной для широкой категории покупателей
TM ДИЛЛИ , я помню случай, когда знакомая позвонила с ужасом и рассказала как купила известный корм в известном магазине. У них мешок с кормом в шкафу стоит. муж раз ей - а что у нас за бабочки по дому летают? (зима была). и бабочки странные какие-то. черные и страшные. стали искать откуда, случайно мешок открыли - а они оттуда полетели. высыпали корм - там половина корма с налетом, пригляделись - через один "камушек" в паутине, а в пауину кокон завернут. где-то уже нет кокона, где-то еще есть. корм не просрочен, судя по упаковке.
она мне сказала название корма, я не буду здесь озвучивать, но я такой покупать боюсь теперь. хотя , скорее всего, партия такая попалась.
поэтому я покупаю всегда в одном и том же магазине, где уверена, что там все в порядке. Иногда через фирму-представителя. То, что в моем магазине корма этих марок приходят от представителя в Томске - я знаю точно. За столько лет, ттт, казусов не было. А я с кем только не работала до этого, через кого только не заказывала - есть с чем сравнивать.
Да здесь озвучена серьезная проблема, только надо разобраться чья все-таки это проблема. Всем известно, что корма продаются не только в зоомагазинах, при этом поставляются в каждый магазин с одного склада. Небыло ниодной претензии. Хочу заметить - если подобное насекомое появляется на складе, то за короткий срок поражается весь товар. С большой долей вероятности могу предположить источник появления таких жучков. В недалеком прошлом я был на складе зоооптовика где фасовали зерносмесь для птиц и грызунов, там этих бабочек было как комаров в лесу. Отсюда напрашивается вывод - чья это проблема.
Пост N: 740
Info: Бастон Булл
Откуда: Россия, Томск
Рейтинг:
3
Отправлено: 16.06.07 05:05. Заголовок: Re:
Rockets поэтому я и не стала озвучивать ни производителя, ни магазин. Это зоомагазин. производитель довольно известный. Покупали целый мешок. Обвинять кого-то, не имея возможности доказать 100% чья вина - не могу. Хозяева, увы, выбросили к тому времени чек, так что пойти и разобраться тоже не смогли. Если они, когда-нибудь, выйдут на этот форум, то, возможно, и назовут где и какой корм купили.
Narien Сладости-это какие? Конфеты- нет, и сахара не надо. А вот яблочко, морковку, кусочек дыни или арбуза- пожалуйста. Награждать щенка желательно и особенно когда он дрессируется. Можно давать подсушенный сыр или специальные печеньки из зоомагазина, они там специальные и без сахара. Хвалить надо всегда, когда он делает все отлично и послушно. Доброе слово и похвала это душевный и необходимый контакт ваш со своим любимцем. Не скупитесь на доброту и похвалу, и щенок будет вас безумно любить и слушаться. Удачи.
Отправлено: 24.11.07 16:54. Заголовок: Ребята! Привет! У на..
Ребята! Привет! У нас дома три дня малыш пудель. Ему 2 месяца. Как ненормальный кидается на сухой геркулес (варили кашу рассыпали - он слопал. Теперь видит пачку - аж трясется). Кто знает - вредно или ему необходимо для развития организма?
Отправлено: 26.12.07 16:38. Заголовок: Саша пишет: Как нен..
Саша пишет:
цитата:
Как ненормальный кидается на сухой геркулес (варили кашу рассыпали - он слопал. Теперь видит пачку - аж трясется). Кто знает - вредно или ему необходимо для развития организма?
Все даты в формате GMT
6 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, иногда на рынке 
. Я почему-то подумала, что вы боитесь кормить собаку сырым мясом. Я тоже никогда не смешиваю в одной тарелке, утрированно выражаясь, суп и педигри. Я кормлю 5 дней в неделю сушняком (нутро Чойс), а в среду и воскресенье даю натуралку (утром молочное или кисломолочное, вечером мясо с кашей. МЯСО с КАШЕЙ, не наоборот. Процентов 80 тарелки мясо, остальное греча или рис + помидорка + витамины 8 в 1 нутрикоат)
в смысле, для питания человекОМ?
(ну, не такого содержания, конечно 
Варить кашу и дать мясо. Но!!!! Сухой корм 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума