Отправлено: 20.05.07 15:20. Заголовок: Комплект зубов для ретриверов

Ну что теперь поделаешь - тогда встречный вопрос... КАК СУДИТ РАКУТА? Зубы то хоть у лабров не считает?

 Отправлено: 21.05.07 21:13. Заголовок: Re:

Хайбон пишет:

цитата:

И еще ремарка - а отсутствие P3 у ретриверов очень частый случай.

Оль, Р3 или Р4?

 Отправлено: 21.05.07 21:53. Заголовок: Re:

Хайбон пишет:

цитата:

При всем уважении. Об этом было очень много говорено с европейскими породниками. БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО НЕМЕЦКИХ, ибо практически все немецкие судьи требуют комплекта у островных пород, и ретриверы здесь вовсе не одиноки

Вы меня совсем неправильно поняли. Я совершенно не имела в виду судейство немцами ретриверов, да и переводчиком с немецкого я была совсем на другой породе. Речь шла о кинологической терминологии и правильном ее переводе (в том числе и стандартов - любых) с немецкого на русский.
Насчет зарубежных экспертов я бы не взялась делать никаких обобщений "по национальному признаку" - сколько судей, столько и подходов к судейству зубной системы.

 Отправлено: 21.05.07 21:59. Заголовок: Re:

Ирина и Солли пишет:

цитата:

Наталья Юрьевна, ВОзникает тогда такой вопрос - а кто же тогда в ФЦИ составляет стандарты пород? Я считала, что все это происходит в стране-родоначальнице. И если у породы два стандарта(опять же про голденов) это АКС(Американский) и БКС(Британский). Про какой-то другой стандарт в ФЦИ я не разу не слышала, кстати интересно по какому стандарту все-таки судят? И на сколько мне известно - оба стандарта приняты именно в ФЦИ и у них есть расхождения.

В FCI cуществует специальная комиссия по стандартам, которая занимается их разработкой и составлением. Все стандарты FCI написаны по определенной схеме. Создаются они на базе национальных стандартов: страна, претендующая на признание национальной породы, подает заявку в FCI и проект стандарта, а FCI либо утверждает стандарт и присваивает ему номер, либо не утверждает. На всех выставках в системе FCI (в том числе и в России, если выставка проводится в системе РКФ) судьи ОБЯЗАНЫ судить согласно стандартам FCI.
Англия, Канада и США не входят в систему FCI, в этих странах действуют свои собственные стандарты, в том числе и на ретриверов.

 Отправлено: 22.05.07 00:44. Заголовок: Re:

N.U. пишет:

цитата:

судьи ОБЯЗАНЫ судить согласно стандартам FCI.

А как тогда можно оспорить судейство если судья не знает стандарт судимой породы? Вечный вопрос с шерстью - по стандарту она прямая или волнистая, а многие судьи за волны бракуют. Хотя волны придает именно водонепроницаемый подшерсток(это тоже оговорено).

 Отправлено: 22.05.07 00:46. Заголовок: Re:

N.U. пишет:

цитата:

Англия, Канада и США

А как тогда голденов в ФЦИ признали. Ведь именно англичане выводили породу и придерживались определенным требованиям. И где можно взять стандарт ФЦИ?

 Отправлено: 22.05.07 01:11. Заголовок: Re:

Ирина и Солли пишет:

цитата:

И где можно взять стандарт ФЦИ?

На сайте FCI

 Отправлено: 22.05.07 06:20. Заголовок: Re:

http://www.fci.be/uploaded_files/111gb99_en.doc. - английская версия стандарта голдена

И перевод:
FCI-Standard N° 111 Золотистый ретривер

Происхождение: Великобритания.

Дата публикации этой версии действующего стандарта: 24.06.1987.

Применение: подружейная собака.

Классификация F.C.I.: Группа 8 Ретриверы, Спаниели, Водяные собаки. Секция 1 Ретриверы. С полевыми испытаниями.

Общее впечатление: гармоничный, сбалансированный, активный, энергичный, уравновешенный; с приятным дружелюбным выражением.

Поведение / Tемперамент: послушный, разумный, с врожденными (естественными) способностями к работе; дружелюбный и уверенный в себе.

Голова: сбалансированная, с четкими очертаниями.

Черепная часть: Череп: широкий, но не грубый, хорошо расположен на шее (well set on neck). Стоп: хорошо выражен.

Лицевая часть: Морда: мощная, широкая и глубокая. Длина морды приблизительно равна длине от стопа до затылка.

Челюсти/зубы: челюсти сильные, с идеальным равномерным ножницеобразным прикусом, т.е. верхние резцы плотно перекрывают нижние и расположены вертикально.

Глаза: темно-коричневые, широко расставленные, с темными ободками.

Уши: среднего размера, расположены приблизительно на уровне глаз.

Шея: хорошей длины, чистых линий и мускулистая.

Корпус: пропорциональный.

Спина: ровная линия верха.

Поясница: крепкая, мускулистая, не растянутая.

Грудная клетка: глубокая с хорошо выгнутыми ребрами.

Хвост: расположен на уровне спины, достает до скакательных суставов, кончик не закручен.

Конечности:

Передние конечности: прямые с хорошим костяком.

Плечи: хорошо отведены назад (well laid back), лопатки длинные, по длине равные плечу, вследствие чего конечности стоят прямо под корпусом.

Локти: плотно прижаты к телу.

Задние конечности: крепкие и мускулистые.

Коленный сустав: с хорошим углом (Stifles: Well bent).

Бедра: хорошие (Second thigh: Good).

Скакательные суставы: хорошо опущенные (well let down), прямые при взгляде сзади, не выворачиваются ни внутрь, ни наружу. Коровий постав очень нежелателен.

Лапы: круглые, кошачьи (собраны в комок).

Походка/движения:, с хорошим толчком. Четкие, с параллельно движущимися передними и задними конечностями. Шаги длинные и свободные без признаков «семенящей походки».

Шерсть: прямая или волнистая с хорошим украшающим волосом, с плотным водонепроницаемым подшерстком.

Окрас: Любые оттенки золотистого или кремового цвета, кроме рыжего или красного дерева (махагони). Допустимы несколько белых волосков только на груди.

Размер. Рост в холке: кобели 56-61 см (22-24"), суки 51-56 см (20-22").

Недостатки: любые отклонения от вышеуказанных параметров считаются недостатками и серьезность недостатка прямо пропорциональна степени отклонения и его влияния на здоровье собаки. Любая собака, явно проявляющая физические и поведенческие аномалии, должна быть дисквалифицирована.

Примечание: кобели должны иметь два нормально развитых семенника, полностью опущенных в мошонку.

 Отправлено: 22.05.07 06:20. Заголовок: Re:

С прикусом более ли менее понятно, он должен быть плотный, ножницеобразный, верхние резцы без просвета стоят перед нижними, зубы стоят вертикально. В американском стандарте сказано, что должны присутствовать все зубы и явное отсутствие некоторых зубов является серьезным пороком. Поскольку в европейском стандарте об этом ничего не сказано, то в Европе, и особенно в Великобритании, большого значения этому не придается. Многие английские собаки не имеют всех четырех или одного-двух первых премоляров, а реже и первых моляров, это не мешает им становится чемпионами и участвовать в племенном разведении. Как сказала одна очень известная голденистка из Англии, которая разводит золотистых уже почти 30 лет: «Р1 это совсем маленькие зубы, они едва видны, какое они могут иметь значение». А в книге Михаила Дуброва об этом сказано прямо: «Зубы крупные, белые в комплекте. Резцы расположены на одной линии. Прикус ножницеобразный. Пороки: мелкие, редкие, кариозные зубы; прямой прикус; неполнозубость, кроме Р1 и М1» (Дубров М.З. Стандарты пород собак. На базе стандартов FCI. – М., Центрполиграф, 2000). На крупных выставках в Европе я ни разу не видела чтобы собаке снижали оценку за отсутствие Р1 или М1, и даже не слышала о таком, хотя знаю, что такая особенность зубной системы встречается регулярно.

 Отправлено: 23.05.07 09:00. Заголовок: Re:

N.U. пишет:

цитата:

Вы меня совсем неправильно поняли. Я совершенно не имела в виду судейство немцами ретриверов, да и переводчиком с немецкого я была совсем на другой породе. Речь шла о кинологической терминологии и правильном ее переводе (в том числе и стандартов - любых) с немецкого на русский. Насчет зарубежных экспертов я бы не взялась делать никаких обобщений "по национальному признаку" - сколько судей, столько и подходов к судейству зубной системы.

Это я, наверное, не совсем правильно выразилась... я поняла, о чем речь, просто удивили немецкие трактовки...
На самом деле лингвистические интепретации стандартов очень интересны...
А про немцев - конечно, не все они этим грешат, но очень и очень многие, в среде европородников существует идиома про немецких судей, которая, гм, не очень корректна, поэтому не буду ее приводить. Но не только мы страдаем.

 Отправлено: 23.05.07 09:03. Заголовок: Re:

Пиратка пишет:

цитата:

Оль, Р3 или Р4?

Ну и P4 тоже не редкость. Где-то встречались ссылки, к слову, на породные особенности, вот у ретриверов отмечались P3, мои наблюдения это тоже подтверждает. А у керрей, например, P2-4 чаще встречаются. Хотя вполне возможно, что это просто следствие "особенностей национальной селекции"...

 Отправлено: 14.05.09 17:21. Заголовок: Существует комиссия ..

Можно быть ссогласным или несогласным со стандартом. Можно толковать и интерпретировать его достаточно свободно. Но от этого существо дела не меняется, как не меняется в угоду нам сам стандарт.