Отправлено: 08.09.08 00:03. Заголовок: РОТВЕЙЛЕРЫ. Мифы и реальность. Особенности воспитания и дрессировки. И не только о роторах...
Здравствуйте! Все любители собак и ротвейлеров в частности! Меня зовут Вера Прокопьева и я владелец питомника "Гранпри Империи". Почему я "объявила" такую тему? Да просто хочется привлечь к породе определенный интерес - будь то из любопытства или из-за необходимости помощи. Очень жаль, что сейчас владельцы роторов в основной своей массе как-то "нейтрально" относятся к занятиям и по послушанию и по защите. Нет, совсем конечно они не пропали с дресплощадок, но количество их несказанно сократилось, при том что количество в общем (и с родословной и без таковой) увеличивается. И что для меня самое неприятное, так это то, что многие "породники" перестали проявлять интерес. Только при воспитании и дрессировке можно для себя определить рабочие качества своего питомца. И сам себя не обманешь, ведь тебе аукнутся ошибки в будущем, в следующем поколении тех собак, на недостатки готорых закрыл глаза. А ведь кто тогда позаботиться о будущем облике породы, если разведенцам разрешили РКФ минимальные требования - т.е. никаких, т.к сдать преславутое тестирование может практически любая собака. Но все это на совести самих породников. Мне очень жаль, когда я вижу превосходные задатки в каком-либо щенке, но не могу подабрать соответствующего владельца для щена. Нет, его любят, холят и лелеят, проходят определенный минимум по послушанию и ...все... А мне бы хотелось, чтобы эта собака реализовала все свои возможности. Вот я и решила поднять такую темку. Ведь у роторов есть и свои достоинства, и свои недостатки. И, по возможности, могу поделиться своим опытом или подчерпнуть что-то из чужого. А по поводу - мифы и реальность. Так я уже устала отвечать на вопросы типа "Правда, что..." - "ротвейлеры вырастают и ночью перегрызают горло хозяевам", "агрессивные и злобные", "не любят детей", "очень много едят", "суки сходят с ума, если не рожают", "кобелей нужно с детства бить, чтобы не кусали хозяев" и т.д., много глупостей, но люди то спрашивают серьезно, так как им все это навязывает и телевидение, и общество. А к сожелению ярких примеров обратного у них перед глазами нет, то они и верят в подобную чушь. С удовольствием в подробностях отвечу здесь на все вопросы, касающиеся роторов! Рада буду пообщаться и с единомышленниками и с теми, кто роторов (мягко говоря) опасается!
Отправлено: 08.09.08 11:36. Заголовок: Вера, у меня по сосе..
Вера, у меня по соседству живет ваша дочь- домашняя кличка "Проня", а так она Гран При Империя Примавера, кажется. У суки оличные рабочие задатки- и охранные и соцально-поведенческие. Сука- бесстрашная. Но...у неё бесконечные травмы- то лапу порежет, то под машину попадет.Хозяйка и рада бы на занятия походить, но все время "на больничном" На нашу площадку раньше часто приводили дрессировать ротвейлеров. Не могу сказать,что порода очень легка в дрессировке. Многие собаки работают с ленцой, на них надо воздействовать посильнее, чем на овчарок или доберманов- они упрямцы! И суки, и кобели. Прыгать не любят. Но если навык усваивают- работают чисто и надежно. Хороши в ЗКС- злобы у них как правило- с избытком. Любят кусаться- это у них всегда хорошо получается. Но активисты породы в городе как-то охладели к дрессировке, народ с площадок постепенно пропал.Людей ведь надо организовать, направить. Я по себе знаю, как тяжело народ организовать на занятия.Я всегда прихожу на 1 занятие, потом на 3 или 4, всегда похвалю и собаку, и владельца, потом люди втягиваются и ходят самостоятельно. Жизнь очень изменилась,почти все работают- и не по 8 часов , как раньше, а сплошь и рядом- по 10-12 часов в сутки. Капитализм, ёпт... Время на занятия находить все труднее и труднее. 4-5 раз в неделю по 2-2.5 часа за занятие- это непросто. Особенно с непривычки для тех, у кого собака- первая. Некоторые ломаются и уходят.Да и оплата курса сегодня недешевая. У нас полный курс ОКД-ЗКС стоит 10.000 рублей. Но есть и другая тенденция. Собаки стали дорогие, над ними трясутся как над дорогой китайской вазой- как бы не навредить собачке. Часто приходится слышать:"А зачем нам прыгать, вдруг мы лапку повредим ?" Ну это каждый должен решить для себя- кто кому будет служить- ты собаке или собака - тебе. Можно , конечно, положить ротвейлера на подушку, окружить его лаской и теплом, но это будет уже не ротвейлер- отличная служебная собака, которая конечно же, требует труда и сил, но все это окупится с лихвой! А вообще на вопрос- какая порода самая умная, я всегда отвечаю словами нашего дрессировщика : "Ум собаки- это труд, вложенный в неё хозяином" . Лучше не скажешь. А что касается мифов... Они есть вокруг каждой породы, никуда от них не деться. А лучшая реклама для любой собаки-это беспрекословное послушание.Вот это очень нравится окружающим.
Вот для этого я и хотела поднять эту тему. Может быть люди прочтут и начнут задумываться, что все в их руках. Ну а по поводу занятости нынешней - не соглашусь! Отвечу только, что и пять, и десят леть назад хозяева были заняты не меньше. И работа, и дачи, и у кого-то дети. А в моей первой группе (по ОКД) владельцы мчались на занятия, должным образом отрабатывали дома, и прежде всего "слушали" инструктора, старались понять и выполнить граммотно все что я объясняю персонально каждому из них. И результаты были соответствующими. А занятия в большей степени важны "дома", вернее их правильная и четкая отработка в жизни. Три раза в неделю более чем достаточно. А в некоторых случаях, когда люди заняты, они выполняют и ведут "отчет" по телефону, либо приезжают по возможности и мы разрабатываем их персональный план, и по результатам каждого исполнения его корректируем. Ведь собаки не "роботы" - к каждой нужен свой подход несмотря на породу. Стоимость нескольких занятий не так велика, чтобы развивать собаку дальше самостоятельно. Думаю, что сейчас в большей степени все зависит от людей, все стали думать, что купил щенка с документами и он сразу все обязан знать и выполнять. Да и заводчики и руководители пород не ведут соответствующую "пропаганду", "рекламу", да и "яркими собственными примерами" тоже не блещать. Да и инструкторов развелось мух, и большинство старается "состричь" побольше, в особенности за модную "ринговую подготовку". А на деле количества профессионалов - минимум, качество подготовки у большенства - мягко говоря "желает лучшего", а у некоторых выход - это даже обратный результат и срывы у собак, и злобность в результате "жесткой подготовки". Так что думаю, кто если не активисты породы должны привлекать к занятиям! Да желательно личным примером!
Отправлено: 09.09.08 18:46. Заголовок: Вера- твои бы слова,..
Вера- твои бы слова, да Богу в уши! Конечно, активисты должны быть впереди, на лихом коне! Я вот уже с третьей своей собакой отрабатываю полный курс по ОКД и ЗКС. Зато у меня есть моральное право требовать подобное от других.А если бы я только звонила по телефону и убеждала- как это здорово-заниматься на свежем воздухе по 4-5 раз в неделю, да за немалые деньги.....Кто бы меня послушал? Город небольшой, все друг у друга на виду,"доброжелатели" не дремлют.... поэтому виртуальные советы тут не прокатят. И все-таки , Вера, не надо равнять тех, кто увлечен кинологией серьезно, имеет питомники, живет собаководством , с простыми любителями собак. Времена все-таки изменились,изменились отношения между людьми, поменялась система ценностей- на первый план все чаще выходят деньги, неужели ты будешь это отрицать? Да и для племенного использования дрессировка сегодня не требуется. Остается только личный пример, авторитет и сила убеждения. ЗАСТАВИТЬ сегодня никто никого не может, как бы мы этого не хотели.
Отправлено: 16.09.08 03:39. Заголовок: Ирина Кемерово А во..
Ирина Кемерово А вот теперь объясните мне, простому обывателю, как вы привыкли меня считать, почему вы всех поучаете во всем, а на себя (вот парадокс, не смотрите). Где же ваши собаки под приставкой "из Холодной Вежи" ? Уже увидели одну из ваших собак. Вы там другим выговариваете, с О.Б беседуете, почему-то ни о чем? Хозяев Пилота почему-то пытаетесь как-то организовать. Не много ли Вы на себя берете? И не надо мне как-то выговаривать: когда Вы купите собаку даже другого разведения и сделаете ее ИДЦ-Зигером, тогда мы с Вами о чем-то поговорим. А тем более не надо давать советы людям, занимающимся другой породой, даже если это та же группа Уж очень хочется попросить Вас!!! И уж не надо вечно плакаться, что в Сибири нет денег и вообще все нищие за пределами Москвы. Уж не надо людей-то опускать-то, прошу Вас!!!!
Ракета, возьмите себя в руки, вы чего так разбушевались -то? Собаки с моей приставкой живут в основном в Кемеровской области. В хороших руках, ухоженные , сытые, многие отдрессированны.Вы чего от меня хотите -то? Побудить у владельцев желание возить собак за 3500 км в Москву вам на показ? Да не поедет туда никто- дорого и не к чему это. Желаете посмотреть собак - приезжайте, поездите по области - посмотрите. Вы задавайте мне вопросы на породной ветке- здесь обсуждают ротвейлеров. Чего сюда-то забрели? Или вас просто раздражает,что я общаюсь с вашим заводчиком Ольгой Богдановой, которую вы поливаете грязью на всех форумах? Вам- то до Ольги еще расти и расти, да и не дорасти никогда. А по поводу доходов людей в Сибири - не вам судить, вы здесь не жили и не живете. Попросите доберманисток из городов Сибири написать о своей зарплате, а потом рассуждайте. Только на адвоката униженных и оскорбленных вы не тянете- образования не хватает.
Чего-то меня долго не было, а тут страсти! Не знаю, действительно, чего девушка "разбушевалась", а тем более не по адресу! Хотите поговорить о наших роторах? Пожалуйста! По поводу комментариев об отсутствии денег, то в общем я соглашусь с Ириной. Я со своей колокольни хоть и породник, но не имею такой возможности ездить по выставкам, семинарам и соревнованиям, как бы мне этого не хотелось, в такие "далекие страны" как Москва и Питер. Думаю и у нас можно найти по своему интересные мероприятия. Да и стараться привлекать на них "новичков". Это мой Федя. Он очень любит и играть и "работать", но пока, к сожелению, не на соревновательном уровне.
Всем любителя ротвейлеров и не только! Всем, кто любит и уважает собак думающих, управляемых и дрессированых! Приглашаю в группу(с индивидуальным подходом) и на индивидуальные занятия(с выездом или с передержкой по дням недели). После первых заморозков, т.е. как дождики закончаться. Хотелось бы поделиться своим опытом и подобрать группу для дальнейших выступлений показательных и соревнований. Обращайтесь, буду рада помочь даже советом или делом с проблемными собаками, вернее с "подпорченными", для корректировки поведения, но как правило в таких ситуациях корректировать приходится больше владельцев...
Посмотрела сегодня темы форума по дрессировке и поняла, что уж очень они какие-то скудненькие. Приглашаю всех пообщаться к нам на огонек. Ведь лично я занимаюсь не только с ротиками, хотя их конечно большинство (просто детишки и внучата уже пошли). С ситуациями разными сталкиваюсь, а порой приходится разбираться "подетально" в чем у кого проблемы, тут уже приходится быть собачьим "психологом" и объяснять владельцам их ошибки на пальцах, ведь только мы люди ДЕЛАЕМ СОБАК ТАКИМИ, НА КАКИХ ПОТОМ ЖАЛУЕМСЯ. Бывают конечнои "врожденные отклонения" в психике, когда и породный тип то не соответствует, а хозяева все мне пытаются доказать с пеной у рта, что (допустим было) - у моего "ротвейлера"(это он только в кавычках ротвейлер, а в жизни больше "той") должны быть охранные качества, а он боится всех и вся! Вот и объясняю, как можно мягче правда, что это лишь называется "почти ротвейлер", а на самом деле сплошные отклонения от стандарта, ведь первое отклонение его от породного типа в сторону "мини" уже приводит к "нервозности". И таких примеров достаточно, к сожелению... Но это уже проблема больше "размноженцев", которые лишь считают прибыль от получение таких собачек. А бывает, что владельцы описывают "ужасно проблемную" собаку, а на занятия приходит очень способный "ученик". Так что рада общению!
Отправлено: 22.10.08 21:24. Заголовок: Сегодня прибыл наш &..
Сегодня прибыл наш "активный ротвейлерист" из отпуска! "Ламин хозяин", думаю все ротвейлеристы в курсе, кто это привез новенький рукавчик для защиты, для занятий с "нашими"! Теперь вот озадачились площадкой и снарядами! Думаю, сейчас в отпуск сматаюсь, отдохну от себя же "любимой" и в бой, как известно "работа лечит" ото всего. Глядишь еще все и наладиться(это я о себе же).
А с площадкой за пару месяцев решим проблему. У нас сейчас активисты меня долбят, а не наоборот...
Отправлено: 11.11.08 07:40. Заголовок: ЧЕЛОВЕК НЕ ДОСТОЕН С..
ЧЕЛОВЕК НЕ ДОСТОЕН СОБАКИ ЕСЛИ ОН САМ ЗВЕРЬ, А ЗАВОДЧИКАМ БЫ СМОТРЕТЬ КОМУ ОТДАЮТ ПИТОМЦА ЧТОБ НЕ БЫЛО АНТИ РЕКЛАМЫ, А ТО ЗА БАБЛОМ ГОНЯТСЯ. НАПЛОДЯТ ОПАРЫШЕЙ БЕШЕНЫХ ОТ МОДНЯВЫХ А ДАЛЬШЕ Х..ОТЬ ,,,, ДА И БОГ С НИМИ. И ВООБЩЕ ТО ЧИТАТЬ НАДО С НАЧАЛО А НЕ С КОНЦА!!!!!!!
Отправлено: 10.01.09 03:03. Заголовок: Не пострадавшая, а с..
Не пострадавшая, а сочувствующая. А на самом деле еще и не совсем понимаю "Шо это было?!" Не совсем по теме. Думать должны в идеале обе стороны - и заводчики и будущие владельцы. Только не всегда угодаешь кому же щен попадет, нужно делать все со своей стороны(т.е. заводчика). Скажу лишь о своем собственном опыте. Подчас щенков и кормишь, и готовишь (занимаешься, гуляешь, развиваешь), да и у меня так часто было, что в щенке вижу в 4-6 месяцев такие задатки для тренировок(дрессуре) и экстерьерные. И тяну я до последнего, выбирая "родителей" своему "золотцу"... а берут люди вроде и хорошие, и с "серьезными намерениями"... бац и "на диван"! Даже половину не раскрывают в собаке...
Отправлено: 10.01.09 03:34. Заголовок: И даже не в том дело..
И даже не в том дело, что нужно доводить до сертификатов! Я говорю о тех собаках в которых просто светилась радость от работы, будь то принести палку, тапочки или что-то так нужное хозяину. Или же когда малой щен у меня старательно усаживался у левой ноги при каждой моей остановке, хотя его об этом и не просили, так ребенок усвоил самостоятельно, глядя на старшую предвадительницу "апачей" Империю(уж кто понимает без слов), что радость просто переполняет когда он угождает "мамке"(т.е. мне). Вот таких собак просто преступление не развивать дальше, даже не важно в какой дисциплине или придуманной хозяином игре, они часто получают от своих владельцев лишь покушать(часто и вкусно), пару прогулок на поводке в день по 10-15 минут. Согласитесь - это не собачье счастье. Мне бы, конечно, хотелось видеть всех своих детей на соревнованиях и выставках, но я человек пока разумный и осознаю нереальность и даже глупость таких мечтаний. Я всегда радуюсь, когда люди взяв моего ребенка занимаются его элементарной счастливой жизнью - активным выгулом, хорошим питанием и уходом и обращают внимание на его интеллект, придумывая соответствующие домашние "развивалки"- прогулки в магазин (когда собака ответственно несет сумку), выезды на активный отдых с собакой и родней (!), игры в "прятки"(я думаю собачники меня поймут), ну в общем все то, где эти врожденные задатки проявляются и развиваются. Но, признаюсь, таких не так много, а в последнее время и того меньше... Часто вижу и общаюсь с людьми, которые и рады все это делать и даже более того - заниматься дрессировкой(!) но им как назло попадаются "не те" собаки... нет я не злая, я рада за несчастных животных (как правило), которым так свезло в жизни. Но вот вряд ли эти их хозяева потом заведут собаку после (меньшинство). Просто вот здесь должны думать заводчики, чтобы как то решать проблему с качеством и количеством. Ну о-о-очень много размножается сейчас безродиков - почти ротвейлеров. Поэтому минимум породные щенки должны отличаться и по нервной системе, и по экстерьеру. Чтобы постепенно люди увидели разницу - "Ой это Ротвейлер! А это почти..." Только "дружные ряды" и единая цель может помочь породникам в достижении этой цели. В Томске сейчас определенно подъем и поголовья, и качества породы. Но нельзя не видеть и проблем породы, которые необходимо решать, а не закрывать на них глаза. Ведь падать быстрее, чем идти вверх. Удержать планку сейчас наша задача. И не только экстерьерную, но и уровновешенность нервной системы (это достояние породы!).
Отправлено: 29.08.09 16:46. Заголовок: чего то мало народ х..
чего то мало народ хочет поговорить на "насущные темы"... Подниму ещё один миф "о возрасте, с которого необходимо начинать заниматься", т.е некоторые (в том числе и кинологи, якобы профи) утверждают, что начинать заниматься с собачкой нужно не ранее полугода, другие вообще заявляют о полуторогодовалом возрасте! Хотя стала замечать, что по крайней мере у нас в городе группы послушки и частные занятия заметно "помолодели", всё-таки прогресс "на лицо". Да, иногда речь и идёт о возрасте для какой-либо профессиональной дрессуре, но люди, впервые взявшие собаку понимают буквально как "рецепт". Поэтому благодарю тех инструкторов, которые берут на занятия ещё совсем "ребятишек", начинают "бэбби-группы" с четырёх-пяти месяцев. Очень важно научить прежде всего хозяев правильному обращению со щенком, даже элементарно правильно играть многие не умеют. Опять же из своего личного опыта со своими роттиками скажу, что то что ребёнок усваивает совсем в юном возрасте "ещё с пелёнок"(а практически все мои собаки рождены у нас же в доме), то не забывает никогда и считает это порой просто "частью жизни", что мол иначе быть и не может. Может быть кому то сейчас нужен совет именно по этому вопросу, давайте поговорим!
Увы, столь важные на мой взгляд темы никого не волнуют...
Вера,темы,которые ты поднимаешь,очень даже волнуют Особенно ,я думаю,тех,кто по ряду каких то причин,не может найти спеца по дрессуре,и вынужден или перелопачивать горы литературы , или методом проб и ошибок доходить до всего сам или же полагаться на мнение случайных людей-всезнаек ,только вот ошибки в воспитании,иногда , очень дорогого стоят. Мне очень понравилась статья,которую ты предоставила,на многие вещи начинаешь смотреть другими глазами. А,интересно,можно как то выявить потенциал собаки и хозяина,а потом начинать продвигаться вперёд?Может время уже немного упущено и наделаны ошибки? И,как в этом разобраться самому,допустим,если нет рядом человека,который тебя будет периодически контролировать и помогать исправлять.А,в это время просто опускаются руки и совета спросить не у кого?
На моём личном опыте всё-таки всё зависит от самого владельца, от его желания и трудоспособности, НО результат будет большим при соответствующих задатках собаки, опять же НО порой из прямо скажем средней собачки (даже с некоторыми проблемами) получается и работоспособная, и очень управляемая, и даже более увереная собака при явном контакте со своим хозяином и граммотной его работе. Замечу пусть Вас не смущают слова "работа" и "работоспособная". Хоть это немного отдельная тема для разговора, но я имею больше ввиду чисто жизненное применение собаки - ну сходить в магазин, погулять с ребёнком, чтобы не рванула через дорогу, спокойное ожидание в соседней комнате и т.п. Всё это та же работа для собаки как и на дрессплощадки или соревнованиях, при отличном контакте и понимании собака всё это сделает ДЛЯ своего хозяина (я бы даже сказала напарника и друга, но при этом несокрушимого важака для неё). Да, я сейчас вроде бы не говорю ничего по "делу", ну как там поводок дёрнуть, как фукнуть, как какую команду говорить, я говорю о СУТИ, которую нужно понять прежде чем начать любые занятия со щеном! И чем раньше и граммотнее будет идти такая мини-работа, тем очевиднее станут результаты. Хотя я вообще считаю что никогда не поздно, было бы желание!
О потенциали собаки в частности Ну неоспоримую роль несёт и наследственность(ну это явно отдельная тема),НО при так скажем хороших задатках от природы, следующим этапом будет не хозяин щенка (который его взял в полтора два месяца) как ни странно, а первые его жизненные шаги в "родовом гнезде", т.е. построение отношений с матерью и собратьями, а также граммотное "введение в жизнь" заводчиком, на его плечах лежит "груз ответственности" за здоровое физическое и психологическое развитие малышей!
Я уверена на 100% что так же как и у людей всё закладывается ещё в младенчестве, все "косяки" возраста от "нуля до 45-60 дней" вылезут, просто порой это никак не связывают и начинается - "наследственность плохая", "ломать надо" ну и т.д. и т.п. Но и тогда просто нужно всё проанализировать и заниматься в нужном направлении. Вообще я открыла темку "Хозяин+собака=тандем" - там я и хочу всё это последовательно объяснять, заходите туда.
Здесь же хочется для людей, которые просто пока интересуются по разным вопросам и может только мечтают о какой то породе "развеять" те или иные мифы!
Предлагайте свои вариции на тему о мифах, может я что то упустила интересненькое!
Отправлено: 21.10.11 21:37. Заголовок: Ого набрела на стару..
Ого набрела на старую темку! Заниматься у вас это классно, мне очень нравилось. Я своим знакомым советую вас, но они лентяи, а я могла бы свою старушку к вам возить она у меня умничка ))) Далеко ездить до вас, жду пока муж машину купит. Мне нравится что вы заряжаете энергией даже когда думаешь что эта псинка ни когда не научится команде "лежать", ан нет упорство дало свое ))). Подумываю в будущем купить у вас ротвейлера, только вот взвешиваем все за и против. Это порода очень уж сильна характером ))) Но это пока что только мысли!!! Здорово если бы занятия проходили в район южной или лагерного сада ))) Удачи вам с питомцами и здоровья вам и им )))
Отправлено: 10.11.11 21:59. Заголовок: Arkada, скажите, а у..
Arkada, скажите, а у Вас на площадке можно заниматься будет с ротвейлером не из Вашего питомника? А то я думаю завести щенка, а вот вопрос дрессировки встает очень остро. Да и павильно писали, работаем сейчас по 10 часов. Даже не педставляю как успевать на дрессировку по будням
Все даты в формате GMT
6 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Уж очень хочется попросить Вас!!! И уж не надо вечно плакаться, что в Сибири нет денег и вообще все нищие за пределами Москвы. Уж не надо людей-то опускать-то, прошу Вас!!!!
Чего сюда-то забрели? 
Особенно ,я думаю,тех,кто по ряду каких то причин,не может найти спеца по дрессуре,и вынужден или перелопачивать горы литературы , или методом проб и ошибок доходить до всего сам или же полагаться на мнение случайных людей-всезнаек ,только вот ошибки в воспитании,иногда , очень дорогого стоят. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума