Отправлено: 30.11.06 20:18. Заголовок: Кинологические курсы - обратная связь
у меня, может быть, очень странный вопрос. Я озаботилась оформлением питомника. Побегала по кабинетам, и узнала, что моего высшего биологического образования никому не надо, поэтому нужно пройти курсы. Собсно вопрос. Можно ли как-то заниматься на курсах ТопДога заочно, а в марте, когда я планирую приехать на месяц в Томск, сдать экзамен?
Вниманию курсантов! 28 сентября, в понедельник, в 18.30 начинается новый учебный год. Жду вас на занятии!
Aika Narazaki
Пост N: 21
Рейтинг:
1
Отправлено: 26.10.09 22:40. Заголовок: Наталья Юрьевна! Я т..
Наталья Юрьевна! Я тогда на занятиях спорить не стала, ибо мы и так уже задержались на полчаса (а так бы и еще на полчаса), поэтому поспорю сейчас.
Знаете, я тоже терпеть не могу эту вышколенность собачью, когда собаки сами не думают, а только заглядывают в глаза хозяину и ждут приказания. Вон у Гашека было - "Швейк, о чем вы думаете?" - "Я ни о чем не думаю, нам начальство всегда говорило, что если солдат начинает думать, значит, он уже не солдат. За нас думает начальство". Вот я терпеть не могу, когда за собак думает начальство, я предпочитаю инициативу. Мне не солдат, а друг нужен. Я очень люблю внешне НО, но по характеру - нет, именно по этой причине. Один помешанный овчарист рассказывал, что лучшая собака, которая у него была - ее нужно было не кормить за то, что выполнила команду, а покомандовать за то, что поела в награду. Меня аж стошнило, когда я это услышала.
Так вот, я согласна во многом, что немецкая школа дрессировки делает роботов, и меня это чуть более, чем полностью раздражает, НО!
Но не надо объединять все немецкие породы. Я почему полюбила добермана? Конечно, внешний фактор важен, но мне всегда хотелось какую-то необычную собаку по мозгам. Доберман именно и отличаецца от прочих служебных пород инициативой. У меня примеров вагон и маленькая тележка. Дрессировщики как раз недолюбливают доберов за то, что они выкидывают что-нибудь нестандартное. При этом кусание не за рукав, а за пах - это еще цветочки, и во время занятий в слякоти на команду "Лежать" притаскивать куртку хозяина с бума и ложицца на нее - далеко не самое инициативное, что я слышала.
Я разговаривала с владельцами доберов разных стран, потому что у меня нет проблем с языками) о, они мне тоже приводили примеры. И читала про примеры из К9 о полицейских доберах.
Ну скажите, разве это не инициатива, когда хозяин-полисмен идет на дело опасное и строго приказывает доберу сидеть в машине ("Место"). Он только уходит, добер сперва ждет недолго, а потом бросаецца вслед хозяину и успевает как раз вовремя вцепицца в притаившегося и уже нацелившегося в хозяина бандита. Разве не инициатива, когда доберман в отсутствие хозяина без всякой команды отлавливает и сторожит шесть грабителей сада до прихода владельца? (было в Чехии) Про след вообще молчу. Они не тупо идут по нему. Доберман часто делает не как надо, а как ему удобнее. Я вижу в этом что-то родное)
Не спорю, что доберманы немецкой школы такие же, как роботы. Но ведь в Италии, США, Чехии немного другие методы, и именно там я часто читаю о примерах инициативы доберьего ума.
И от породы это не совсем зависит, я так думаю (ну в смысле немецкая или нет). Немцы и спаниеля могут до паранойи выдрессировать, а американские доберы творят чудеса самостоятельного (насколько это возможно у пса) мышления. А вот американские овчарки - такие же. Случай, когда америкос натравил свою овчарку сам на себя и она его благополучно изувечила, я запомню надолго. Тут как раз зависит от породы. В НО слишком много подобострастия (пастушья собака, человек-бог), а доберман другого происхождения.
Elizabeth
Пост N: 349
Откуда: Россия, Томск
Рейтинг:
2
Отправлено: 27.10.09 16:10. Заголовок: Aika Narazaki, я как..
Aika Narazaki, я как-раз тоже об этом думала и хотела подискутировать на эту тему:-) Конечно, мне проще судить о ризенах, хотя считаю, что с доберманами они чем-то похожи (правда, обычно не такие гипер-темпераментные). Очень часто про их говорят, что это собаки "сами себе на уме", "своенравные" и т.д. Наверное, неспроста. Ризену в воспитании и дрессуре нужен несколько иной подход, чем к НО. Если им будет скучно, то они могут запросто сказать: "Фиг вам, не буду я работать". Поэтому приходится постоянно придумывать какие-то уловки, чтобы его заинтересовать. Но конечно же от них, как правило, проще добиться исполнительности, чем от ньюфа, чау, которых в пример приводила Наталья Юрьевна. Мой 1й кобель ризена был очень самостоятельным в принятии решений Мог сказать, например, мол в эту сторону я не пойду и встанет, как пень, хоть зазовись Ну и конечно, была масса других примеров. Кто-то скажет, что это от недостаточной выдрессированности. Да, именно. Хотя много занимались, но ему было абсолютно неинтересна дрессировка, т.к. все было довольно однообразно. Работал по настроению. Нынешний пес несколько другой по темпераменту, да и контакт удалось наладить лучший. Но тоже любит делать по своему иногда. Учились ходить по следу (ИПО). Вроде все получалось. Потом в какой-то момент он решил, что более эффективно делать обыск местности и стал ходить челноком. Хотя этому его никто не учил... Это, конечно, простые примеры из личных наблюдений. Но немного демонстрируют то, что ризены далеко не "солдатики", способные жить только по команде. PS: я вообще своему псу частенько к просьбе добавляю слово "пожалуйста"
Elizabeth, да-да-да! Доберы и ризены очень похожи, я как раз хотела подписать, что шнауцеров отношу туда же, к доберам, по типу работы и мышления, но потом подумала, что тут есть люди, которые лучше знают шнауцеров, и, если что, сами отпишуцца.
Доберманы и ризены почему на ИПО не так успешны? Хотя они способны не менее овчарок. Просто овчарка будет работать ВСЕГДА, ведь она овчарка, а доберы и ризены - они слегка не такие. Если они не в настроении, или хозяин не в настроении, то могут быть срывы. Они придумают какой-то свой метод в решении задачи? Бывает. А баллы снимут!
И вообще, добермана не зря называют "вредным". Это не значит, что у него характер такой "плохой", как сразу делают выводы несведующие. Просто это своенравие! Да, и инициатива сюда входит.
И меня всегда вырубает - темы на форумах - "Какая собака самая умная?". В ответ ламеры выкладывают статью какого-то американца про список пород, который быстрее запоминает команды (добер там на 5 месте, ризен в 2 десятке) - и я в шоке, это же глупо судить об уме по запоминаемости команд! Это просто признаки обучаемости, и напрямую с умом их отождествлять нельзя.
N.U.
администратор
Пост N: 834
Info: Из Племени Кедра
Откуда: Томск
Рейтинг:
5
Отправлено: 28.10.09 15:29. Заголовок: Вот, стоит кинуть ка..
Вот, стоит кинуть камень в тихий омут - круги пошли, каждый вступается за любимую породу! Говоря о немецкой дрессуре немецких пород, я не столько обобщала породы по происхождению, сколько хотела обратить ваше внимание на цель: создание послушной собаки-инструмента. При этом "собаку-инструмент" можно передавать из рук в руки, что очень удобно, например, в армии - будет работать, если пользователь умеет обращаться. Пинчеры и шнауцеры - генетически родственные породы, причем обе группы не относятся по происхождению к разряду пастушьих. Они были вполне самостоятельными охотниками на мелкую, но вредную дичь и самостоятельными охранниками (не по приказу извне). Способность к принятию решений и верной оценке ситуации у них выше, чем у НО (по-моему), что в традиционной дрессировке расценивается как недостаток: непослушание, своенравность и т.п. Неслучайно и шнауцеры, и доберманы не являются распространенной собакой для полиции и армии. Вы задумывались, почему? Чтобы сравнить и прочувствовать разницу в поведении, менталитете и психике немецкой, английской, американской и, скажем, китайской собаки, надо подержать хотя бы по штуке каждой, пообщаться и понять. Но не судить с чужих слов, так как доберманисты будут хвалить доберманов, таксятники - такс, а немчатники - НО и т.д. Иначе все уверения об избранности одной любимой породы получаются однобокими. Чтобы делать обобщения об особенностях психики породы в целом, нужно в течение долгого времени общаться с большим количеством собак РАЗНЫХ пород. Иначе любые утверждения не будут объективными.
N.U.
администратор
Пост N: 835
Info: Из Племени Кедра
Откуда: Томск
Рейтинг:
5
ВНИМАНИЮ СЛУШАТЕЛЕЙ КУРСОВ! Со следующего понедельника (2 ноября) начинаются занятия по генетике собак! По этой теме будет отдельный зачет. Прошу занятия не пропускать!
Aika Narazaki
Пост N: 23
Рейтинг:
1
Отправлено: 01.11.09 20:33. Заголовок: Наталья Юрьевна, а я..
Наталья Юрьевна, а я так и сказала, что доберов мало в полиции именно по этой причине) И про "непослушание и своенравность" я тоже говорила, так что мы говорим об одном и том же. И про другое происхождение доберов тоже)
Я не просто защищала породу, я просто слегка опровергла довод о "всех немецких породах", все-таки добера мы можем отнести к основным. И ризена.
А вот немецкая дрессура - это да, эпизод с немецким доберманом (тупым, то есть отмуштрованным немцами) - я до сих пор помню у Рябинина. Мне было стыдно за породу, и только потом я поняла, что все зависит от "менталитета дрессуры".
tanya
Пост N: 5
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.11.09 22:33. Заголовок: Тренировка по теме з..
ОСНОВЫ ГЕНЕТИКИ СОБАК Понятие о генетике и ее значении в племенном деле. Соматические и поло-вые клетки, их строение. Хромосомы. Понятие о гене. Развитие, созревание, и деление половых клеток. Изменчивость: наследственная и ненаследственная. Определение понятий "признак", "метис", "гибрид". Основные законы Г.Менделя. Количественные и качественные признаки. Полигенный и полиаллельный типы наследования. Доминантные и рецессивные гены. Гомозиготность и гетерозиготность. Наследование окрасов у собак. Наследование формы ушей, зубной системы, различных пропорций сложения, длины и формы конечностей, хвоста. Наследование особенностей поведения. Генетика пола. Генетика популяций. Наследственные аномалии и уродства: незарощенное небо, раздвоенная губа, наследственные заболевания обмена веществ, крипторхизм, дисплазия. Понятие о летальных генах. Мутации.
Если у кого-то возникают вопросы по генетике, то, пожалуйста, не стесняйтесь и обращайтесь в теме или в ЛС.
Все даты в формате GMT
6 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Почему сейчас не дают медели. 
Собаки так красиво в них смотряться.
, контакты мои в профайле, если интересно.
Мог сказать, например, мол в эту сторону я не пойду и встанет, как пень, хоть зазовись 
Доберы и ризены очень похожи, я как раз хотела подписать, что шнауцеров отношу туда же, к доберам, по типу работы и мышления, но потом подумала, что тут есть люди, которые лучше знают шнауцеров, и, если что, сами отпишуцца. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума