Отправлено: 27.11.06 01:32. Заголовок: Ньюфаундленды

Здравствуйте, любители ньюфов! Добро пожаловать к нам. Надеюсь, мы продолжим разговор, начатый на прежнем форуме.

 Отправлено: 07.02.07 13:11. Заголовок: Re:

bodulay пишет:

цитата:

Хочу отправить фотографию Ильи Муромца из Тихого Омута. Называется "Снежный барс России". Не могу понять принцип отправки.

Это из темы "Работа форума". Копирую сюда, так как уже не терпится посмотреть на "снежного барса России".

http://foto.radikal.ru/

1 нажмите кнопку - Обзор. Выберите фото.
2 если фото большое, поставьте галочку - уменьшить до и укажите цифру 500.
3 Поставьте галочку - оптимизировать формат.
4 Можно сделать надпись на фото - поставьте галочку и укажите текст
5 если фото большое и уменьшать не хочется, пропустите пукнт 2 и поставьте галочку создать превью. цифру можно остаивть как есть, можно указать другую до 500.
6 нажмите загрузить

после загрзки фото на сервер:
скопируйте код со строки №2, если фото уменьешно до 500 пискел или код №3, если создано превью. и вставьте в текст.
все.

 Отправлено: 07.02.07 17:43. Заголовок: Re:

Не дождавшись, пока покажут нам Илью Муромца, выкладываю портреты брата и сестер - не уверена, барсы ли это, но точно - очень снежные!

Иван Царевич из Тихого Омута (Екатеринбург)


История Любви из Тихого Омута (Томск)


Индиана Джуна из Тихого Омута (Томск)

 Отправлено: 07.02.07 22:39. Заголовок: Re:

Супер фотки!!

 Отправлено: 08.02.07 00:03. Заголовок: Re:

Какие красивые фотографии! Прямо просятся на обложку журнала! Весь помет просто сказка!

 Отправлено: 08.02.07 18:09. Заголовок: (1) Снежный Барс России. (2) Все сокровенное узнаем.

Илья Муромец из Тихого Омута

 Отправлено: 08.02.07 22:07. Заголовок: Re:

N.U.
А Вы случайно не можете объяснить, почему судейство разноцветных ньюфов проводиться в одном ринге? Почему пудели, доги и другие породы выставляются в разных окрасах, а ньюфы нет? Я понимаю, что ньюфы такие не единственные, но мне интересно почему у одних пород так, а у других по другому. В чем причина и возможно ли (хотя бы теоритически) это изменить?

 Отправлено: 09.02.07 11:32. Заголовок: Re:

kessy пишет:

цитата:

N.U. А Вы случайно не можете объяснить, почему судейство разноцветных ньюфов проводиться в одном ринге? ...В чем причина и возможно ли (хотя бы теоритически) это изменить?

Могу объяснить. Цитирую стандарт ньюфаундленда FCI:
Бело-черные и коричневые собаки экспонируются в одном классе с черными.
То есть, стандарт подчеркивает, что ньюфы различных окрасов НИЧЕМ НЕ ДОЛЖНЫ ОТЛИЧАТЬСЯ ДРУГ ОТ ДРУГА ПО ТИПУ. Таким образом при совместной экспертизе разных окрасов выполняется требование стандарта. Данное положение теоретически может измениться в том случае, если будут внесены изменения в стандарт FCI. Но это не прерогатива России. Решение НКП проводить на нац. монопородных выставках в России раздельную экспертизу по окрасам было, на мой взгляд, прямым грубым нарушением стандарта.

 Отправлено: 09.02.07 11:37. Заголовок: Re:

bodulay,
спасибо за фото!

 Отправлено: 09.02.07 13:27. Заголовок: Re:

цитата:

а у нас на выгуле появился щенок от Кинга и Ада Анастасии. Ее зовут Белла. Так что теперь на нашем выгуле две черные ньюфки и обе Беллы.

Очень рада, что детки не теряются

 Отправлено: 09.02.07 14:36. Заголовок: Re:

N.U. пишет:

цитата:

То есть, стандарт подчеркивает, что ньюфы различных окрасов НИЧЕМ НЕ ДОЛЖНЫ ОТЛИЧАТЬСЯ ДРУГ ОТ ДРУГА ПО ТИПУ

Интересно. Но например цвергшнауцеры тоже не должны отличаться друг от друга. но выставляются в разных окрасах.
Пуделя-тоже не должны отличаться друг от друга. У них один стандарт не только на все окрасы, но и на 2 типа шерсти и на все ростовые разновидности. А выставляются каждый в своем окрасе и росте.
От чего зависит это решение? Просто так решил ФЦИ? Или были другие причины?
А то, что выставляются в разных окрасах, мне тоже не очень нравится. Нет стимула к совершенствованию собак отличных от черных в окрасов. Но я не думаю, что это так страшно.

 Отправлено: 09.02.07 14:59. Заголовок: Re:

Попутно замечу: ни у цвергшнауцеров, ни у пуделей нет такой фразы в стандартах.
Я не знаю, от чего зависело это решение. Но могу предположить. Стандарт (последняя версия, где и появилась эта фраза) написан знатоками породы, знающими как ее историю, так и современное состояние.
Факты таковы, что исторически наметилась тенденция различия черных, коричневых и б-ч ньюфов по типу. Произошло это от стремления многих заводчиков ставить целью разведения окрас, а не породный тип. В результате черные ньюфы наиболее быстро и заметно прогрессировали, так как их генофонд значительно шире и многообразнее.
Коричневые ньюфы Европы вообще генетически происходят от одной пары близкородственных нидерландских собак. При преимущественном накоплении рецессивного гена коричневого окраса накапливаются и закрепляются сопутствующие признаки, свойственные собакам старых нидерландских кровей. Чтобы уйти от этого типа, нужно постоянно расширять "коричневый" генофонд за счет генетически чисто черных собак. Но некоторые заводчики не хотят идти этим путем, желая получать коричневых щенков не через несколько поколений, а побыстрее.
Многие б-ч ньюфы Европы, имея среди предков континентальных ландзееров, также в большой степени сохранили отличия в породном типе.
Мне кажется, последняя версия стандарта отражает сложившуюся в породе ситуацию и подсказывает, как ее разрешить. Игнорировать стандарт и, тем более, нарушать его - недальновидное решение.

 Отправлено: 09.02.07 15:17. Заголовок: Родная кровь

Дорогие мои сестры и братец! Рад встретиться с Вами на одной странице. Как бы мы не виртуально побегали вместе где-нибудь в Некрасово! Сегодня я выезжал туда на прогулку без вас. А жаль... Любящий вас, Илья Муромец из Тихого Омута

 Отправлено: 09.02.07 15:40. Заголовок: Re:

N.U.
Я в курсе про стандарт,но меня как и Юлия инетерсовал момент почему эта фраза появлись у нас в стандарте.
Я поняла вашу мысль. Фактически получается это сделано для того, чтобы коричневые и бело-черные стремились "догнать" черных, так?. Может вы заодно знаете и про такие породы как например дог, лабрадор и т.д. Почему у них судейство проходит именно так, как сейчас? (это просто мне интересно)

 Отправлено: 09.02.07 15:49. Заголовок: Re:

N.U. пишет:

цитата:

ни у цвергшнауцеров, ни у пуделей нет такой фразы в стандартах.

Но у них есть незначительные различия в типах. Хотя очень интересно, вязки происходят только в одном окрасе, Также и у пуделей. Окрасы совершенно обособленны друг от друга. Но у ньюфов все цветные окрасы должны проходить через черный и вязки собак по окрасу не приветствуются. С чем это связанно. Интересно, что в Америке можно вязать пуделей различных окрасов. N.U. пишет:

цитата:

Факты таковы, что исторически наметилась тенденция различия черных, коричневых и б-ч ньюфов по типу. Произошло это от стремления многих заводчиков ставить целью разведения окрас, а не породный тип.

Согласна полностью. Но это происходит и сейчас, когда собаки разного окраса должны выставляться в одном ринге. И не как не зависит от необходимости бороться цветным собакам с черными.

 Отправлено: 09.02.07 16:40. Заголовок: Re:

юлия пишет:

цитата:

Но у ньюфов все цветные окрасы должны проходить через черный и вязки собак по окрасу не приветствуются.

Насчет "должны" - сомневаюсь. Это личное дело заводчика, не регламентированное стандартом. Однако стандарт подсказывает правильную дорогу. И результаты выставок также должны подсказывать разведению правильный путь.

 Отправлено: 09.02.07 16:41. Заголовок: Re:

N.U. пишет:

цитата:

Коричневые ньюфы Европы вообще генетически происходят от одной пары близкородственных нидерландских собак.

А не могли бы вы рассказать откуда произошли эта пара близкородственных собак в Голландии. Я нашла самые ранние упоминания о коричневых в базе,рожденной в Англии
1887 г. Nelson( Англия)
1885 г. Lady Ramp (Англия)
Сегодня полезу искать еще Голландскую пару.

 Отправлено: 09.02.07 16:43. Заголовок: Re:

N.U. пишет:

цитата:

Насчет "должны" - сомневаюсь. Это личное дело заводчика, не регламентированное стандартом

Да. Я наверно не правильно выразилась. Для улучшения типа цветных собак желательно чтобы они перевязывались черными хотя бы через несколько поколений.

 Отправлено: 09.02.07 16:51. Заголовок: Re:

kessy пишет:

цитата:

Может вы заодно знаете и про такие породы как например дог, лабрадор и т.д. Почему у них судейство проходит именно так, как сейчас? (это просто мне интересно)

Мне тоже это интересно. К сожалению, точного ответа не знаю.
Могу предположить, что раздельное судейство по окрасам в некоторых породах произошло, так сказать "по блату" на уровне соответствующих комиссий в FCI и зависело от того, кто конкретно в этих комиссиях заседал. В конце концов, FCI - это та же административная машина и ничто чиновничье ей не чуждо.
Думаю, что при отсутствии запрещающих моментов в стандарте судейство по окрасам - это самый простой принцип разделения собак на группы на больших выставках. На маленьких провинциальных выставках - это комедия абсурда: те же пудели записываются по одной собачке в класс раздельно по окрасу (еще и по размеру!), все учтено, чтобы избежать конкуренции и получить вожделенный САС каждому!

 Отправлено: 09.02.07 16:59. Заголовок: Re:

юлия пишет:

цитата:

1887 г. Nelson( Англия) 1885 г. Lady Ramp (Англия)

Это Вы довольно глубоко забрались - практически к самым истокам! Как таковое "коричневое" разведение в Европе началось позже, в 50-х годах прошлого века. Позволю себе привести цитату из моей книжки:
История коричневых ньюфаундлендов начинается в Швейцарии. Своим появлением они обязаны черным собакам нидерландского происхождения, в скрытом виде несшим ген коричневого окраса: это были Балдур в.т’ Цеепаардье (Baldur v.t’ Zeepaardje) 15474 NHSB 149188 и его сын Барри фом Гренценберг (Barry vom Grenzenberg) 16057 (р. 1955 г.). От вязки Барри с его полусестрой Хеддой ф.д. Шюрц (Hedda v.d. Schurz) SHSB 51336 в швейцарском питомнике «фом Келлерхаус» родились три коричневых щенка. Одна из них, Мэди SHSB 81224, была повязана с племянником Балдура, интернациональным и национальным чемпионом коричневым Дюком в.т’ Цеепардье. Так в 1960 г. появился на свет первый полностью коричневый помет «Д... фом Келлерхаус». Одна из сук этого помета, Дельфиния SHSB 104266, была дважды повязана со своими братьями Даниэлем и Даго в питомнике «фон дер Голлорина». Из первого ее помета в дальнейшем разведении использовалась светло-коричневая Андра SHSB 133998, из второго – сестры Данубия, Долма и Даниэла.
Эти данные основываются на исследованиях В. Кайзера, историка породы в Зап. Европе.

 Отправлено: 09.02.07 20:24. Заголовок: Re:

Т.е фактически судейство по окрасам - это просто прихоть нескольких человек, которые занимают нужные для принятия такого решения посты?