Отправлено: 27.11.06 01:32. Заголовок: Ньюфаундленды

Здравствуйте, любители ньюфов! Добро пожаловать к нам. Надеюсь, мы продолжим разговор, начатый на прежнем форуме.

 Отправлено: 12.02.07 01:19. Заголовок: Re:

Я думаю, что объяснение этого не столь прямолинейно. Но в любом случае решение принимается не "всем миром", а какой-то группой лиц. Вопрос в том, насколько оправданы и продуманы такие решения.
Например, в Люксембурге коричневый окрас проходит отдельную экспертизу. И что же? Гремят ли по всей Европе коричневые ньюфаундленды разведения этой страны? Зато только у ленивого владельца коричневый ньюф не имеет титула чемпиона Люксембурга.

 Отправлено: 12.02.07 02:15. Заголовок: Re:

NU, скажите, пожалуйста, а в каких странах Европы (кроме Люксембурга) происходит судейство ньюфов по окрасам? Или это только Россия отличилась?

 Отправлено: 12.02.07 11:55. Заголовок: Re:

Насколько мне известно, только в Люксембурге существует это правило. И только для коричневого окраса.

 Отправлено: 12.02.07 12:17. Заголовок: Re:

В Белоруссии судят ньюфов раздельно по окрасам. Конечно, если я не ошибаюсь.

 Отправлено: 12.02.07 13:13. Заголовок: Re:

Говоря о традициях судейства, я имела в виду Западную Европу. В Восточной Европе о традициях судейства в системе FCI пока говорить рановато: слишком малы сроки членства в этой организации.

 Отправлено: 12.02.07 13:43. Заголовок: Re:

В свое время, когда РКФ только начала выдавать родословные единого образца, я попросила Р.Хомасуридзе указывать в родословных ньюфаундлендов окрасы (в первых родословных окрасы зарубежных собак вообще не указывались, так как кинологи РКФ отображали их клички русскими буквами, но не утруждали себя переводом окрасов). Это, к счастью, было сделано. Сейчас, будь моя воля, я бы попросила указывать также рецессивные окрасы, чтобы дать заводчикам информацию по подбору пар. Возможно, не так подробно, как это указывается в немецких родословных, но хотя бы в меньшем объеме. Как мне кажется, это принесет разведению ньюфов гораздо больше пользы, чем раздельное судейство по окрасам.

 Отправлено: 12.02.07 14:11. Заголовок: Re:

N.U. пишет:

цитата:

Сейчас, будь моя воля, я бы попросила указывать также рецессивные окрасы, чтобы дать заводчикам информацию по подбору пар.

ДА! Я тоже только за это!
Но как этого добиться? И по какой информации эти окрасы будут печататься?

 Отправлено: 12.02.07 14:53. Заголовок: Re:

юлия пишет:

цитата:

Но как этого добиться?

Можно подать в РКФ ходатайство от НКП. Только сначала нужно наш НКП привести в чувство.
юлия пишет:

цитата:

И по какой информации эти окрасы будут печататься?

По информации, указанной в общепометках. При этом кинолог РКФ вполне способен сам проверять правильность этой информации - не так уж и сложно!
Например, от вязок, где родители разных окрасов, все щенки указываются ЧРК (черный рецессивный коричневый) или ЧРБ-Ч (черный рецессивный бело-черный). Если от черного родителя (от одного или обоих) родился коричневый щенок, то окрас родителя в базе данных РКФ исправляется на ЧРК. То же самое - с б-ч окрасом в сходной ситуации. Или, если от черных родителей родился серый щенок, его родители записываюся как ЧРС (черный рецессивный серый).
Без согласования с РКФ эту информацию можно уже сейчас заносить в базу данных на newfs.ru, нужно только доработать программу.

 Отправлено: 12.02.07 15:11. Заголовок: Re:

N.U. пишет:

цитата:

При этом кинолог РКФ вполне способен сам проверять правильность этой информации - не так уж и сложно!

Оказалось сложнее, чем мы думали. Одному из пометов, где родились бело-черные щенки около 6 месяцев не регистрировали в РКФ общепометку " по звонку" . Пока не отвезли распечатки из немецкой базы по окрасам. Когда кинологи указали на количество белых и рец. белых в родословной, то Иванов развел руками и сказал, что он НИЧЕГО В ЭТОМ НЕПОНИМАЕТ!!!
А проверять правильность информации он в принципе не стал. Не царское это дело!

 Отправлено: 12.02.07 15:18. Заголовок: Re:

N.U. пишет:

цитата:

Например, от вязок, где родители разных окрасов, все щенки указываются ЧРК (черный рецессивный коричневый) или ЧРБ-Ч (черный рецессивный бело-черный). Если от черного родителя (от одного или обоих) родился коричневый щенок, то окрас родителя в базе данных РКФ исправляется на ЧРК.

Но он до этого мог оставить сколько угодно пометов, а после этого помета больше не вязаться. Все щенки до этого помета будут иметь родословной только черный окрас. Вот если бы они печатали в родословной результаты генетической экспертизы...произведенной до детородного периода. Примерно, как и дисплазия. Тогда это было бы интересно. А так все это можно оспорить. Ведь заявляли же, что от Бегемота ПРОСТО НЕ МОГУТ рождаться коричневые, а они рождались в нескольких пометах. И обвиняли в перевязках!

 Отправлено: 12.02.07 15:20. Заголовок: Re:

N.U. пишет:

цитата:

Без согласования с РКФ эту информацию можно уже сейчас заносить в базу данных на newfs.ru, нужно только доработать программу.

Вот это реальнее. Нужно действительно доработать базу, чтобы окрас менялся самостоятельно, как только заявляется цветной щенок в потомках.

 Отправлено: 12.02.07 16:18. Заголовок: Re:

юлия пишет:

цитата:

Но он до этого мог оставить сколько угодно пометов, а после этого помета больше не вязаться. Все щенки до этого помета будут иметь родословной только черный окрас.

Если производитель не проявил себя на деле как рецессивный, то вполне возможно его окрас указывать как ЧЕРНЫЙ. В том случае, если он только потенциальный производитель, а в реальности не вяжется, как носитель рецессива он себя и не проявит, и тонкости его наследственности никого не интересуют.
Но предположим, он повязался один раз в жизни, народил всех черных щенков, а через 2-3 года от его детей стали рождаться коричневые потомки. В этом случае он "проверился" на рецессив через внуков, и окрас можно изменить в базе данных на ЧРК с опозданием на 2-3 года. Это лучше, чем никогда.
А насчет генетической экспертизы племенных собак на просторах нашей необъятной родины... На сегодняшний день - это чистая утопия!

 Отправлено: 12.02.07 16:46. Заголовок: Re:

N.U. пишет:

цитата:

А насчет генетической экспертизы племенных собак на просторах нашей необъятной родины... На сегодняшний день - это чистая утопия!

В настоящее время в Питере и Москве предлагают делать такие анализы. По почте присылают образцы волоса с волосяной луковицей или мазок со слизистой полости рта. Так что скоро это станет реальностью, а не утопия.

 Отправлено: 12.02.07 17:17. Заголовок: Re:

юлия пишет:

цитата:

Так что скоро это станет реальностью, а не утопия.

Я рада! Однако Питер и Москва далековато отовсюду, кроме Питера и Москвы. Не уподобиться ли нам несчастным владельцам НО, которые, живя на конце географии, делают рентгеновские снимки и отсылают в РКФ - 1500 руб. вся процедура. Потом выясняется, что снимок не устраивает по качеству - и платить надо заново. Но тест на дисплазию - такой племенной параметр, который оправдан для развития породы. В нашем же случае - это скорее тест для общего развития заводчика. Людей можно обязать, только надо быть уверенным, что это пойдет на пользу делу.

 Отправлено: 12.02.07 18:09. Заголовок: Re:

N.U. пишет:

цитата:

Людей можно обязать, только надо быть уверенным, что это пойдет на пользу делу.

Зачем же обязывать?? Может это им самим интересно?? Может для рекламы? Приезжают люди на Евразию. Сдали Питерцам по1000 рублей и шерсть и все. Питер сдал и получил результаты:)) Вот если бы эти данные печатали в родословной! Наверно это уже точно утопия.

 Отправлено: 12.02.07 21:33. Заголовок: Re:

юлия пишет:

цитата:

Приезжают люди на Евразию. Сдали Питерцам по1000 рублей и шерсть и все.

И все! Вместе с поездкой "интерес" обойдется минимум в 10 тысяч.

 Отправлено: 13.02.07 00:24. Заголовок: Re:

N.U. пишет:

цитата:

И все! Вместе с поездкой "интерес" обойдется минимум в 10 тысяч.

Я не совсем поняла эту фразу?
Сейчас в питере есть клиника Генокод, которая делает анализ на наличие серого и бело-черного гена. Кажется коричневый пока не выявляется. Стоимость анализа 1000рублей. Мы же на Евразии сдавали деньги на книги. Они же дошли до адресата? Я думаю, что и сдесь сможет дойти. Врятли люди будут делать такие анализы поголовно, но те, у которых есть сомнения, или надежды, могут их рассеять. Или я что-то не так поняла?

 Отправлено: 13.02.07 01:45. Заголовок: Re:

Да нет. Озвучивая эту цифру, я лишь с грустью вспоминаю о том, сколько стоит билет от Томска до Москвы (по льготному тарифу)...

 Отправлено: 13.02.07 02:10. Заголовок: Re:

Я хотела сказать, что им можно высылать образцы по почте.

 Отправлено: 25.02.07 22:06. Заголовок: Re:

ПОЗДРАВЛЯЕМ ВСЕХ НЬЮФОВ-ПОБЕДИТЕЛЕЙ "ЕВРАЗИИ"-2007!!!!
Наши поздравления питомнику "от Сибирского медведя", питомнику "Супер-Бизон", питомнику "Сент-Джонс", Елене Захаровой, Виктору Хрищановичу!