Отправлено: 06.12.06 15:57. Заголовок: Неожиданные окрасы

Мне хотелось бы снова поднять эту неувядающую тему и поговорить спокойно, без нервов, рассматривая проблему с точки зрения селекции.

 Отправлено: 06.12.06 16:07. Заголовок: Re:

Для затравки расскажу, какой щенок родился у нас в помете среди черных щенков. Он черный, но окрас постепенно ослабляется от головы к хвосту, так что зад и хвост практически серые. Это не генетически серый окрас: мочка носа, подушечки лап черные. После смены щенячьей шерсти щенок перецветет в черный цвет.
Точно такой же случай уже был у нас в 1992 году. Так что наблюдения за сменой окраса уже проводились. Примечательно, что в достаточно далеких предках нынешнего помета присутствуют те же собаки отечественных кровей, что и в первом случае. Там был так же окрашенный щенок с изломом хвоста. Сегодня имеем такого же и опять же с изломом хвоста. Только у этого еще имеется серый подпал на передних лапках. Сразу говорю: сука не перевязалась!



Задачка для юных генетиков!

 Отправлено: 06.12.06 16:31. Заголовок: Re:

Мне кажется, что если щенок перецвел в черную собаку, это врожденная аномалия, скорее всего у матери щенка в процессе беременности не хватало белка.

Меня интерисует другой вопрос, на оф. сайте мне не ответили.
Как б/ч кобель рождает коричневых щенков???
Так как потомки этого кобеля есть у нас в России, то как использовать этих собак, как белогенных или коричневогенных???

 Отправлено: 06.12.06 18:12. Заголовок: Re:

N.U. пишет:

цитата:

Примечательно, что в достаточно далеких предках нынешнего помета присутствуют те же собаки отечественных кровей, что и в первом случае. Там был так же окрашенный щенок с изломом хвоста. Сегодня имеем такого же и опять же с изломом хвоста.

Кажется в далеком прошлом ньюфы, эрдели и др. породы учавствовали в формировании породы Русский черный терьер. Может это отголоски прошлого еще дают о себе знать.. Ген поседения, который оказывает влияние только на шенячий пух???
На этой фотографии черный терьер голубого окраса. До сих пор рождаются и на данный момент стоит вопрос о признании этого окраса, а еще черно - подпалого в породе- черный терьер.

 Отправлено: 06.12.06 22:14. Заголовок: Re:

Я читала в "Вестнике РКФ", что признали черно-подпалый окрас у черных терьеров! Своими глазами на выставке в Москве я видела двух черных терьеров пшеничного окраса. Звучит дико: "черный терьер пшеничного окраса", но как еще назвать, не знаю.
В том первом помете серый щенок с черным носом перецвел полностью, но потом имел серый подшерсток на штанах.
У нынешних еще один щенок имеет серое колечко на хвосте и серые пестринки на бедрах. Я уверена, что это генетическая особенность, а не результат внутриутробного развития. Сука щенилась второй раз. В первом помете (при другом подборе пары, отечественные крови не добавились со стороны кобеля) все щенки были абсолютно черными.

 Отправлено: 06.12.06 22:31. Заголовок: Re:

N.U. пишет:

цитата:

В том первом помете серый щенок с черным носом перецвел полностью, но потом имел серый подшерсток на штанах.

Я раньше видела в Москве и на фото Российских ньюфов у которых даже во взрослом возрасте на штанах был серый подшерсток.
А нельзя ли выложить происхождение загадочного щенка?

 Отправлено: 06.12.06 22:45. Заголовок: Re:

Я тоже думаю, что виноваты "старые крови". Вот только статистики в моем распоряжении маловато. "Заговор молчания", к сожалению, процветал во все времена.

 Отправлено: 06.12.06 22:57. Заголовок: Re:

zes пишет:

цитата:

Меня интерисует другой вопрос, на оф. сайте мне не ответили. Как б/ч кобель рождает коричневых щенков??? Так как потомки этого кобеля есть у нас в России, то как использовать этих собак, как белогенных или коричневогенных???

Да потомки этого кобеля есть у нас в России. Черные и бело-черные.
В принципе этих кобелей и сук можно исспользовать так, как захочется.
Я могу только сказать что надо бы было сделать в идеале и как использовала этих собак бы я.
Для начала надо понять, что все черные щенки от этого кобеля несут в рецессиве ген бело-черного окраса. Ну а бело-черные-гомозиготны по этому гену. И часть из них( а может все, несут в рецессиве ген коричневого окраса.А может никто и не несет)

В идеале: Бело -черных желательно использовать на черных без рецессивно-коричневого гена и бело-черных собаках.
Черных кобелей было бы желательно проверить на коричневый ген, повязав с коричневой сукой. И использовать в зависимости от полученного результата..

Но с другой стороны... Повязав с коричневой сукой мы как бы вносим в коричневый окрас ген пятнистости. Если до этого у него не было этого гена, то теперь у его щенков точно будет
Поэтому этих кобелей я бы все-таки тоже использовала по бело-черному гену и по белому. Принимая для себя, что эти собаки имеют только черный и бело-черные гены. И стараясь не вязать их с собаками о которых известно ,что они имеют коричневый ген в рецессиве.
Но с другой стороны... Подумаешь, встретятся гены коричневый и бело-черный. Вероятность рождения бело- коричневых щенков очень мало... Да и отбраковка по окрасу самая легкая. Видны щенки при рождении. Никаких болезней они с окрасом не несут. И всегда есть люди, которым интересен щенок с окрасом не таким, как у всех. Поэтому, если эти щенки в будующем будут действительно выдающимися производителями, то я бы использовала их только с ограничением по экстерьеру не глядя на окрас в рецессиве

 Отправлено: 06.12.06 23:09. Заголовок: Re:

N.U. пишет:

цитата:

Я тоже думаю, что виноваты "старые крови". Вот только статистики в моем распоряжении маловато. "Заговор молчания", к сожалению, процветал во все времена.

А насколько нужна и интересна разведенцам такая статистика? Крови эти уходят в далекое прошлое. Сейчас уже очень много чистокровных ньюфов. Может с уходом старых линий и проблема в этом отпадет??
В Москве, еще во МГОЛСе был рожден чисто-серый щенок. К году он перелинял и стал черным.

 Отправлено: 06.12.06 23:35. Заголовок: Re:

Могу, сказать, что в Ростове, в 80 годах рождались щенки с частично серым окрасом - видела сама - сам щенок черный+мочка и т.д. а хвосты у всех серые - в помете, если мне не изменяет память было 8 щенков.
К месяцу все стали чисто черные, потом ,приблизительно,до полу года ходили сильно красивые - серые, после полугода шерстка менялась на черную и серый окрас больше ни когда не появлялся.

 Отправлено: 06.12.06 23:36. Заголовок: Re:

юлия
Статистика все же нужна, я не думаю что так скоро исчезнут все "старые крови", посмотри у нас много собак у которых советские предки не так уж и далеко. Может и у меня тоже были отголоски этого в помете "Д... от С.М." У некоторых щенков был серый пух, особенно на штанах, хвосте, ушах, затем собаки перелиняли со щенячки и стали черные. Лена Захарова видела, не даст соврать. Я вообще была в шоке, думала брак, а оказалось, что бывает такое. Так что Наталья Юрьевна, рассказывайте дальше, что знаете. Да и для информации интересно и познавательно.

 Отправлено: 06.12.06 23:40. Заголовок: Re:

Черникова Ирина пишет:

цитата:

Статистика все же нужна, я не думаю что так скоро исчезнут все "старые крови", посмотри у нас много собак у которых советские предки не так уж и далеко. Может и у меня тоже были отголоски этого в помете "Д... от С.М." У некоторых щенков был серый пух, особенно на штанах, хвосте, ушах, затем собаки перелиняли со щенячки и стали черные. Лена Захарова видела, не даст соврать. Я вообще была в шоке, думала брак, а оказалось, что бывает такое.

Но это не брак. Поэтому просто надо знать что это бывает и что это проходит.
А дальше конечно надо рассказывать..

 Отправлено: 06.12.06 23:41. Заголовок: Re:

Ростовчанка
Наташа, а у Доджера, ты помнишь такой пух? Во сколько он сменился? У Дари тоже было, но совсем немного, но когда сменился пух я не знаю, я же ее забрала в 8 мес. Уже менялась шерсть.

 Отправлено: 06.12.06 23:44. Заголовок: Re:

Черникова Ирина пишет:

цитата:

У Дари тоже было, но совсем немного, но когда сменился пух я не знаю, я же ее забрала в 8 мес

Ирина, а разве Дари не у тебя осталась?? Я думала, что ты её себе оставила.
У щенков ньюфаундленда бывает сероватый пух около 3-4 месяцев. Перед сменой шерсти он меняет цвет.
Но рождаются щенки черные. а в данном случае щенок в 2-3 недели стал сереть.
Но интересно... Это действие одного гена или разных??

 Отправлено: 06.12.06 23:46. Заголовок: Re:

юлия
ну что не брак я уже поняла, но ведь я реально испугалась тогда. Вот когда объяснили грамотные люди тогда успокоилась.
А рассказывать надо конечно, а то ведь нагородить можно всякое, фиг генетик разберет

 Отправлено: 06.12.06 23:48. Заголовок: Re:

юлия пишет:

цитата:

Ирина, а разве Дари не у тебя осталась?? Я думала, что ты её себе оставила.

Она моя теперь , но до 8 мес была у других хозяев, не нужна стала

 Отправлено: 06.12.06 23:53. Заголовок: Re:

Черникова Ирина пишет:

цитата:

но до 8 мес была у других хозяев, не нужна стала

Вот Дураки-то!!

 Отправлено: 06.12.06 23:56. Заголовок: Re:

юлия пишет:

цитата:

Вот Дураки-то!!

Бывает ...

 Отправлено: 07.12.06 00:28. Заголовок: Re:

юлия пишет:

цитата:

А насколько нужна и интересна разведенцам такая статистика? Крови эти уходят в далекое прошлое.

Я тоже думала, что крови эти уходят в далекое прошлое. Только "старое ружье", висевшее на стене 15 лет, неожиданно выстрелило в 2006-м году.
Ростовчанка пишет:

цитата:

в Ростове, в 80 годах рождались щенки с частично серым окрасом - видела сама - сам щенок черный+мочка и т.д. а хвосты у всех серые

Наталья, а не вспомните ли, кто были родители этих щенков? Мне бы, все-таки, хотелось собрать статистику...

 Отправлено: 07.12.06 02:55. Заголовок: Re:

N.U. пишет:

цитата:

Наталья, а не вспомните ли, кто были родители этих щенков? Мне бы, все-таки, хотелось собрать статистику...

А какое происхождение у ваших щенков?

 Отправлено: 07.12.06 11:41. Заголовок: Re:

о. Египетский Фараон из Тихого Омута, м. Барбариска от Сибирского Медведя. Дальше смотрите в базе данных.
Первый "серохвостый" помет был Э... Сейвер. Он тоже есть в базе. Пересекаются они по инбридингу на Жашота Ют Та.