Отправлено: 11.12.06 12:44. Заголовок: Анатомия движения

Хотела бы обсудить очень интересующий меня вопрос. Какова должна быть анатомия собаки, чтобы она прекрасно двигалась???
Попробую сформировать свои сомнения.
Внимательно смотря на углы конечностей и качество движения, я обратила внимание на то, что у Американских собак другой угол наклона плеча и бедра к горизонтальной линии. Двигаются они на порядок лучше европейских собак. Длинная, с хорошим выходом шея. Горделивая осанка. И многие европейские собаки. Короткая, низко посаженная шея и только с помощью огромных физических усилий можно поднять голову. Скованные и не рациональные движения.
Но все усилинно мне твердят, что именно Европейский угол наклона лопатки и плеча единственно правильный. Что вертикально поставленная лопатка -очень большой недостаток.

А я смотрю на победителей и их движения и все время думаю... А кто и когда сказал, что именно такой угол -единственно верный??? А почему не другой.
Напримр, если взять волка, которого "ноги кормят", то у него как раз и будет вертикально поставленная лопатка и при движении она является как бы продолжением ноги, которая и делает за счет более длинной ноги -размашистый шаг.
Хотелось бы узнать о том, откуда пошёл этот угол наклона. И почему именно такой?

И еще хочу уточнить: Речь идет не об открытом плече. И не раскрытом угле плечелопаточного сочленения, а именно о вертикально поставленном плече и более вертикально поставленном бедре.

 Отправлено: 11.12.06 12:48. Заголовок: Немного вото волков.

Обратите внимание на более вертикально поставленное плечо и другой наклон лопатки.

 Отправлено: 11.12.06 12:50. Заголовок: Чемпион мира и его движения.

И Емперриор



И его движения



Сука. Юнный Ч.Мира





Лифегуард Чиф


Победитель открытого класса на Ч.М.

 Отправлено: 12.12.06 01:43. Заголовок: Re:

Юль ! я не поняла честно у кого кроме волков вертикально поставленная лопатка?
у суки , так она уперлась как осел...
поб.от.кл. ногу поджал , атот другой выстрежен, и у него на вид все класно, а у американцев в большинстве тоже....
на мой взгляд баланс нужен если спереди прямо, то и сзади тоже не мешало бы , а то спереди прямо , сзади углы , побежит красивым лошадкинско-цирковым аллюром...ножки передние в танце...

 Отправлено: 12.12.06 01:52. Заголовок: Re:

lesika пишет:

цитата:

Юль ! я не поняла честно у кого кроме волков вертикально поставленная лопатка? у суки , так она уперлась как осел..поб.от.кл. ногу поджал .

Не лопатка а плечо. Посмотри на голого бракка. У него угол наклона плеча совершенно параллелен углу наклона бедра. Они совершенно параллельны. Это и есть гармоничность сложения.
Сука,конечно уперлась, но и плече вертикальное, а у кобеля открытого класса нога стоит прямо. Это кажется из-за шерсти.

 Отправлено: 12.12.06 02:02. Заголовок: Re:

Красивые движения - это сбалансированные движения. Они возможны лишь в том случае, если система рычагов передних конечностей соединяется под теми же углами, что и система рычагов задних. Это чистая механика! При неравновеликих углах рычаги распрямляются с различной амплитудой. Например, угол плеча более открыт, чем угол тазобедренного и коленного сочленений. В этом случае задняя нога делает длинный шаг, а передняя - более короткий. В результате собака поневоле заносит круп вбок и движется аллюром, который называется кентер.
Я видела на Евро-дог-шоу: в бэсте стоял гладкошерстный фокстерьер с абсолютно прямым плечом. Как Юля говорит, с вертикальной лопаткой. пока он стоял, был, как статуэтка. А потом пошел!!! Вернее, его понес на весу хэндлер: задние ножки с углами бежали по полу, а передние неестественно выбрасывались вперед и били по воздуху, как у марионетки. Зрелище было ужасное, поскольку собачка двигалась, как инвалид самой тяжелой группы. Самое печальное (на мой взгляд), что этот фокс выиграл бэст 3-й группы.
У волков на снимках открытый угол плеча и такие же открытые углы задних конечностей. Они хорошо сбалансированы, поэтому способны легко двигаться равномерной трусцой. В спринтерском забеге их догонит и поймает борзая, у которой углы острее, рычаги длиннее и скорость, соответственно, выше.
Давайте поговорим на тему, что такое хорошо сбалансированный ньюф. И какие углы ему нужны в соответствии с его породным предназначением. Или это предназначение исключительно для шоу? И на этом шоу умелый хэндлер "провезет" плохо сложенную собаку настолько удачно, что замылит глаз эксперту?
И еще предлагаю хорошо-хорошо присмотреться, как бегут по рингу собаки с длинными голенями и прямым фронтом. Так ли это красиво, как кажется на первый взгляд? Посмотрите-ка, что при этом делается с корпусом.

 Отправлено: 12.12.06 02:21. Заголовок: Re:

Да, но есть ещё одно но , у ньюфа у него немного другое соотношение длин костей в ногах , чем у того же бракка, и я думаю что это связано с весом.. как на таких ногах с голенью равной по длине плюсне,и ещё и поставленной вертикально поверхности ньюф бы смог двигаться, у него бы коленка сломалась.. , по физике...

 Отправлено: 12.12.06 02:24. Заголовок: Re:

а так и бегут цирковым аллюром суетливо делая передними ножками...

 Отправлено: 12.12.06 02:27. Заголовок: Re:

а про победителя открытого класса,у него саблистость задних ног , ему за счет этого рычага очень удачно выбрасывать корпус вверх и вперед , и в общем то движения скорее всего у него очень приличные...

 Отправлено: 12.12.06 02:48. Заголовок: Re:

N.U. пишет:

цитата:

Как Юля говорит, с вертикальной лопаткой

Я не говорю про лопатку!!! Я говорю про другой угол наклона плечевой кости к горизонту!
N.U. пишет:

цитата:

Красивые движения - это сбалансированные движения.

Я о том же. Конечно сбалансированные. Но какой угол должен быть для оптимально- красивого и рационального движения?
Такой, как у Европейских собак?

cariboo_cowboy

Или такой, как у Американских собак???


Bacchanal's Tapestry

N.U. пишет:

цитата:

У волков на снимках открытый угол плеча и такие же открытые углы задних конечностей. Они хорошо сбалансированы, поэтому способны легко двигаться равномерной трусцой. В спринтерском забеге их догонит и поймает борзая, у которой углы острее, рычаги длиннее и скорость, соответственно, выше.

Волки не спринтеры, а стаеры. Им не нужно быстро бегать. Они бегают долго и делают при нападении резкие рывки. Насколько я понимаю, ньюфу тоже важнее выносливость, а не скорость.
Но это отход от темы.

 Отправлено: 12.12.06 02:50. Заголовок: Re:

N.U. пишет:

цитата:

Давайте поговорим на тему, что такое хорошо сбалансированный ньюф. И какие углы ему нужны в соответствии с его породным предназначением. Или это предназначение исключительно для шоу?

Я именно об этом и хотела поговорить, потому что для меня это самый сложный вопрос во всей анатомии собак!

 Отправлено: 12.12.06 03:12. Заголовок: Re:

у этой европейской собаки на мой взгляд совсем плохо...там длины плеча не хватает , а он носом то до земли дотянется?, может только если за счет шеи и/или встав на колени...

юлия пишет:

цитата:

Я именно об этом и хотела поговорить, потому что для меня это самый сложный вопрос во всей анатомии собак!

я тоже хочу об этом поговорить потому как для меня это сложно...тоже..
ну а по поводу плавания и бега , тут наверное ньанс имеется,если у собаки ноги иксом, то она по теории плыть должна быстрее , потому как почти ласты

 Отправлено: 12.12.06 03:22. Заголовок: Re:

lesika пишет:

цитата:

а про победителя открытого класса,у него саблистость задних ног , ему за счет этого рычага очень удачно выбрасывать корпус вверх и вперед , и в общем то движения скорее всего у него очень приличные...

ТЫ уверена?

 Отправлено: 12.12.06 03:24. Заголовок: Re:

lesika пишет:

цитата:

у этой европейской собаки на мой взгляд совсем плохо...там длины плеча не хватает , а он носом то до земли дотянется?, может только если за счет шеи и/или встав на колени...

Это очень известный Европейский ньюф. Большинство европейских, в частности, скандинавских ньюфов идут от этой собаки

 Отправлено: 12.12.06 03:26. Заголовок: Re:

lesika пишет:

цитата:

а про победителя открытого класса,у него саблистость задних ног

Нет. У него саблистости нет точно. На этой фотографии он просто так встал. Двигался он очень легко и с большим вымахом конечностей. Т.Е. очень продуктивно.

 Отправлено: 12.12.06 10:46. Заголовок: Re:

NU,Хочу спросить как дилетант - а для чего ньюфу быть стайером? Он же не гончая. ИМХО - есть баланс и отлично, а как расположены углы и насколько они острые - дело второе. У меня у Цари не хватает задних углов, за то чуть прямовато плечо, что дает общую сбалансированность и красивые сбалансированные движения. И, потом, ИМХО, собака мощная, тяжелая не способна бежать как тот же волк по-любому. Надо ли приближать ньюфов к более легким по сложению породам из-за "красоты" движений?

 Отправлено: 12.12.06 12:42. Заголовок: Re:

Ньюфу не столько движения на суше, сколько в воде важны. Все ж таки водная собака. Излишне тяжелой собаке тяжелее плавать, кости тянут ко дну, надо больше услилий и соответственно меньше выносливость. Тоже самое гармоничное сложение позволяет делать более широкий гребок передними лапами, правильный формат -не запутаться в лапах ( Граф например по молодости был излишне длинноногим и квадратным - поэтому плавал плохо, лапы заплетались друг за друга), тогда как Нюша более коротколапая и растянутая всегда чувствовала себя уверенно в воде), амплитуда движения опять же позволяет собаке меньше напрягаться, плыть более рационально.

 Отправлено: 12.12.06 12:51. Заголовок: Re:

Lenka пишет:

цитата:

Излишне тяжелой собаке тяжелее плавать, кости тянут ко дну, надо больше услилий и соответственно меньше выносливость.

Лен, не согласна АБСОЛЮТНО.

 Отправлено: 12.12.06 13:41. Заголовок: Re:

цитата:

Излишне тяжелой собаке тяжелее плавать, кости тянут ко дну

Трубчатые кости внутри полые, тянуть ко дну не могут. Собака с более объемной грудной клеткой (широкогрудая) имеет больший объем легких, поэтому более вынослива. Так что пловец с хорошим изгибом ребер и крепким костяком выигрывает по сравнению с плоскогрудым и тонкокостным.

 Отправлено: 12.12.06 13:43. Заголовок: Движения

юлия пишет:

цитата:

esika пишет: цитата: а про победителя открытого класса,у него саблистость задних ног Нет. У него саблистости нет точно. На этой фотографии он просто так встал. Двигался он очень легко и с большим вымахом конечностей. Т.Е. очень продуктивно.

Этот кобель демонстрировал движения пояса задних конечностей более продуктивное чем передних - очень хорошо это видно на видеозаписи при движении "туда-обратно" - здорово сделанная шоу-собака, саблистости нет. ВОпрос по движениям очень интересный - каков оптимальный угол плеча-лопатки и их длина? Какой индекс растянутости идеален для ньюфа?

 Отправлено: 12.12.06 14:40. Заголовок: Re:

sky пишет:

цитата:

Хочу спросить как дилетант - а для чего ньюфу быть стайером? Он же не гончая.

Стаер-я применила этот термин потому, что ньюфу надо быть прежде всего не скоростной собакой, а выносливой. Кроме спасения на водах, изначально у него было еще одно предназначение- перевозка грузов. А значит длительные движения тоже важны.