Отправлено: 26.12.06 15:16. Заголовок: Хендлинг и ринговая подготовка

В этой теме обсуждаем, как обучить собаку демонстрации на выставке, что такое профессиональный хендлинг, какие проблемы встают на пути дрессировщика. Задаем вопросы. Делимся опытом и наблюдениями.

 Отправлено: 26.12.06 16:07. Заголовок: Re:

Начинаю разговор.
На первый взгляд - вполне благополучный показ:

Я здесь вижу три ошибки. 1. Не стоило так задирать собаке голову (не соответствует ее анатомии). 2. Плюсны стоят наклонно, их следовало поправить вручную. 3. Ринговка спустилась из-под челюсти и передавила шею посередине.

 Отправлено: 26.12.06 16:16. Заголовок: Re:

Здесь, как мне кажется, хендлер перестаралась в стремлении поднять голову и показать красивый выход шеи. Собаку сильно тянут вперед на ринговке. Поскольку ее при этом приучили стоять в стойке, не переступая ногами, она упирается всеми лапами - передние уже встали наклонно, а задние оказались под корпусом. Хендлер продолжает усердно тянуть за голову, вытягивая собаке шею. Однако вслед за шеей растягивается и спина. В результате линия верха получилась хуже, чем она есть на самом деле.

 Отправлено: 26.12.06 16:44. Заголовок: Re:

Вот тут, по-моему, всего в меру и все на месте! Это сестра And I'm Great to be Back (Брюса) в молодости.

 Отправлено: 26.12.06 17:20. Заголовок: Re:

Вопрос: как научить собаку стоять и не переступать ногами? Повторю - собака - не пищевик, флегматик.

 Отправлено: 26.12.06 17:24. Заголовок: Re:

Самый простой способ, который я знаю, - ставить собаку на небольшой стол, передними ногами на край стола. Сначала она несколько раз оступится при каждой попытке переступить. Потом поймет, что переступать не надо.

 Отправлено: 26.12.06 20:20. Заголовок: Re:

NU, а какая-нибудь команда при этом процессе отдается?

 Отправлено: 26.12.06 21:55. Заголовок: Re:

Я думаю, можно говорить любое слово. Обычно говорят "стойка" или "показ".

 Отправлено: 27.12.06 03:58. Заголовок: Re:

Если учат щенка, то как в прошлом форуме писала Королева Ольга, профессионалы учат на специальном устройстве. Я нашла фото этого предмета. Вот оно:


И результат

 Отправлено: 27.12.06 10:14. Заголовок: Re:

Юля, со щенками понятно теперь, а вот со взрослым вовремя не наученным кобелем..((( NU, спасибо, со столом я пробовала когда-то, но вот на столе мы стоим, даже дома на полу стоим, даже на улице, а в ринге не стоим!((

 Отправлено: 27.12.06 11:33. Заголовок: Re:

Света, а может начать опять с нуля. Секунду постоял не перебирая - хвалим, потом две и так далее... и не дома на полу, а на остановке, на перекрестке, во время праздничного фейерверка . Я так Нюшу учила, мы шли гулять и перед каждым перекрестком команда и она замирала, потом много радости и идем дальше И на выгуле, ина занятиях по ОКД... везде где надо было стоять это означало не перебирая лапами . Тем более с флегматиком должно быть со стойкой проше, Нюшу в детстве было трудно усмирить, она слишком подвижная

 Отправлено: 27.12.06 12:43. Заголовок: Re:

Lenka пишет:

цитата:

Света, а может начать опять с нуля. Секунду постоял не перебирая - хвалим, потом две и так далее... и не дома на полу, а на остановке, на перекрестке, во время праздничного фейерверка

Lenka права: надо добиться, чтобы собака не отвлекалась на окружающую обстановку. Кроме отработанной позы нужно отрабатывать безразличное отношение к обстановке выставочного зала. Поэтому во время тренировки должна быть максимально полная имитация выставочного окружения: люди, собаки, шум толпы, "эксперт", трогающий собаку руками, и т.д.

 Отправлено: 27.12.06 14:23. Заголовок: Re:

Я учу своих собак конечно со щенков. Я делаю это так. Ставлю миску. Перед ней стоит собака. Понятно, что стоит она в максимальном напряжении. Чтобы сразу она не сунулась в миску, я придерживаю её под нижнюю челюсть. Как только собака перестает пытаться достать мискцу и замирает в максимально-напряженной позе, сразу даю команду стоять и пускаю её к еде. Таким образом, не занимаясь специальной дрессировкой, я 3-4 раза в день обучаю собаку стоять в максимально напряженной позе. В принципе, так же можно заниматься и со взрослыми кобелями. Только силы надо больше.
Помимо этого, когда щенок понял, что от него требуется около миски, я начинаю чс ним заниматься так же, как написала Lenka. Т.е. в различных местах, но уже с лакомством и бурной радостью при выполненной команде. На выставке в Питере, эксперт пытался привлечь внимание Есенина пищалкой, но он не отвлекаясь ни на секунду, смотрел на меня и на руку.

 Отправлено: 27.12.06 14:35. Заголовок: Re:

Я две недели назад нашла на форуме http://amcocker.borda.ru/?1-16-0-00000021-000-0-0-1167068201 секреты показа в ринге перевод THE WINNING EDGE: SHOW RING SECRETS by George G. Alston with Connie Vanacore (Название переводится приблизительно так: ПОБЕДНЫЙ КРАЙ (ГРАНИЦА ПОБЕДЫ): СЕКРЕТЫ ПОКАЗА В РИНГЕ) Перевод Елены Белобокой, книга не только для кокеров ))))

мне показалась книга очень поучительная как новичку

 Отправлено: 27.12.06 14:36. Заголовок: Re:

Я еще хочу добавить. Собака, установленная в стойку "вручную", не всегда переступает ногами от возбуждения или от желания куда-то идти. Иногда она меняет позу просто от того, что ей неудобно стоять так, как ее поставил хендлер. Делюсь моей точкой зрения на эту проблему.
Хендлер ставит свое детище в позу "идеальной собаки". Такую позу в режиме напряженного замирания достаточно долго способна выдержать анатомически правильно сложенная собака. Она и стоит, как вкопанная. Потому что ей так удобно стоять. Если у собаки есть отклонения от правильной анатомии, ей стоять в "идеальной" стойке неудобно. И она стремится принять более комфортную позу: опустить голову (низкий выход шеи), подставить под корпус задние ноги (выпрямленные углы), развернуть пясти в стороны (узкая грудь, сближенный постав передних конечностей, размет). Хендлер, зная соответствующие недостатки собаки, пытается их маскировать в стойке, а собака, если она недостаточно тренирована, пытается вернуться в комфортную позицию.

 Отправлено: 27.12.06 14:47. Заголовок: Re:

Natalia_TA, спасибо за ссылку!
Интересно ознакомиться. Прочитав, еще лучше понимаешь, что американский судья оценивает на 90проц. хендлинг и на остальное - собаку
Вот эта фраза, как мне кажется, звучит тоже очень по-американски: "Когда вы показываете собаку в ринге, вы художник. Вы создаете картину, обычно неестественную, т.к. вы должны показать лучшие стороны собаки и спрятать ее недостатки. Вы пытаетесь что-то продать эксперту".
Насчет "художника, создающего картину" я полностью согласна. Но если художник создает и пытается одновременно продать... Мдаааа...

 Отправлено: 27.12.06 15:06. Заголовок: Re:

да уж... уж то-что.. но рассмативать выставки как продажу , уж тогда скорее торг по поводу покупки и соответственно стоимости титула (ЧР например)

 Отправлено: 27.12.06 15:19. Заголовок: Re:

N.U. пишет:

цитата:

Насчет "художника, создающего картину" я полностью согласна. Но если художник создает и пытается одновременно продать... Мдаааа...

Думаю, что создавать картину должен художник ( заводчик), а уже продавать созданное продавец (хендлер)
Тогда фраза становится правильной.

 Отправлено: 27.12.06 15:26. Заголовок: Re:

Юлия,
не думаю, что автор, говоря о художнике, имел в виду заводчика. Именно о хендлере он пишет! Если оценивать с этой позиции книгу об американских кокерах из библиотеки АКС, станет заметно, что успехи выставочных чемпионов приписываются хендлеру. Заводчик - так, общим фоном упоминается. Тут дело в однобоком взгляде на выставку: это шоу, а не селекционное мероприятие!

 Отправлено: 27.12.06 15:42. Заголовок: Re:

И совсем по-другому (между прочим ) оценивает усилия хендлеров американский эксперт-ньюфист Роджер Фрай. Я дважды наблюдала за его судейством. Подходит к собаке вплотную. Если хендлер натягивает ринговку, поднимая ньюфу голову, берет за ринговку и дергает вниз - требует таким образом, чтобы собаку держали в стойке на провисшем поводке. И пока своего не добъется, не отступает.

 Отправлено: 27.12.06 17:01. Заголовок: Re:

Я тоже видела работу какой-то нашей судьи (фамилию не знаю, ньюфов не она судила) в ринге пуделей - она требовала, чтобы собаки бежали сами, ринговку вообще запрещала натягивать..меня это тогда поразило..

 Отправлено: 27.12.06 17:05. Заголовок: Re:

Видимо, эти судьи хотят видеть анатомию собаки без прикрас.
Я-то вообще считаю, что собаки всех пород и народов должны бежать по рингу сами, иначе получается "репортаж с петлей на шее".

 Отправлено: 27.12.06 17:08. Заголовок: Re:

Lenka пишет:

цитата:

Секунду постоял не перебирая - хвалим, потом две и так далее... и не дома на полу, а на остановке, на перекрестке, во время праздничного фейерверка . Тем более с флегматиком должно быть со стойкой проше, Нюшу в детстве было трудно усмирить, она слишком подвижная

На улице даже в присутствии людей и собак стоит, фейерверки ему вообще до лампочки всегда были.. Мне кажется, у него на выставке совершенно какое-то другое настроение - там куча запахов, а Царя - следовая собака))) Когда гуляет - всегда носом по земле)) На счет флегматиков тут не соглашусь, второй- Джиня-у меня шило в попе, но из-за вовремя проведенного воспитательного процесса стоит как вкопанный, и на поводке я веду его, придерживая одним мизинцем. а с флегматиком этим.. и куда его флегма испаряется во время экспертизы?))) Попробуем с нуля.. все по новой..если получится, продемонстрируем на националке.

 Отправлено: 27.12.06 17:28. Заголовок: Re:

N.U. пишет:

цитата:

И совсем по-другому (между прочим ) оценивает усилия хендлеров американский эксперт-ньюфист Роджер Фрай. Я дважды наблюдала за его судейством. Подходит к собаке вплотную. Если хендлер натягивает ринговку, поднимая ньюфу голову, берет за ринговку и дергает вниз - требует таким образом, чтобы собаку держали в стойке на провисшем поводке. И пока своего не добъется, не отступает.

Желание видеть собаку в естественной стойке в ринге близко и понятно, НО по сути тот хендлер что тянет ринговку вверх недоработал при обучении собаки и грумер при стрижке, на мой взгляд. Карлос на фото смотрится изумительно, но без стрижки и должной дрессировки вид был бы совершенно другой. Напрашивается вывод - вопрос в классности хендлера и грумера? Карлоса привела в пример так как он именно на свободной ринговке был показан на мире.

 Отправлено: 27.12.06 18:06. Заголовок: Re:

Добрый день!Уже давно нас научили очень не хитрой вещи-снимать подготовку собаки к рингу на камеру.Еще лучше если снимает человек,который может корректировать ваши действия.А потом разбор полетов при просмотре.Не секрет,что для каждой собаки оптимален свой темп бега,кому то надо сильнее оттянуть ноги,кому то вытянуть шею ит.д.Задача хендлера показать достоинства и постараться скрыть недостатки.И какого то трафорета как какую собаку выставлять быть не может.И еще,несколько лет назад я выставляла своего первого бриара под шведским экспертом.Так в конце описания была такая фраза"полный контакт собаки с хозяйкой".Для меня это стало наивысшей похволой ,более высокой оченки для меня не было.
И ринговый кураж имеет значение,как не была бы собака хороша,а если не хочет выставляться,так и рискует остаться вечно второй.Вот этому научить гораздо труднее,чем стоять в красивой стойке .Если у кого есть какие секреты,как заставить полюбить собаку выставляться,поделитесь пожалуйста.

 Отправлено: 27.12.06 18:09. Заголовок: Re:

sky Удачи! будем ждать результатов А пробовала на выставках его просто так в проходе в толпе людей и собак ставить? не в качестве выставки, а в качестве дрессировки? до националки ж будут еще поди какие-нибуть регионалки для тренировки. Пришла зрителем и начинаешь его тренировать

 Отправлено: 27.12.06 19:42. Заголовок: Re:

Lenka пишет:

цитата:

А пробовала на выставках его просто так в проходе в толпе людей и собак ставить? не в качестве выставки, а в качестве дрессировки? до националки ж будут еще поди какие-нибуть регионалки для тренировки. Пришла зрителем и начинаешь его тренировать

Нет. на выставках просто так не ставила..И потренировать так уже не получится - я сейчас работаю без выходных, даже не Националку сама не пойду(((

 Отправлено: 28.12.06 12:03. Заголовок: Re:

Potap пишет:

цитата:

И ринговый кураж имеет значение,как не была бы собака хороша,а если не хочет выставляться,так и рискует остаться вечно второй.Вот этому научить гораздо труднее,чем стоять в красивой стойке .Если у кого есть какие секреты,как заставить полюбить собаку выставляться,поделитесь пожалуйста.

Вряд ли это можно назвать в полном смысле "ринговым куражом", но то, что это кураж поплам с наглостью - очевидно. Может, пригодятся эти мои наблюдения.
Борис никогда не был по духу своему выставочной собакой. Но он по жизни ощущал себя абсолютным лидером "намбер уан" в любой стае. На выставки ездил с удовольствием, но понимал поездки однозначно: вот сейчас всем покажу, кто здесь главный кобелище!!! Если в сравнении он бежал вторым за чьим-то хвостом, у него была одна мысль в голове: догнать убегающего от него кобеля во что бы то ни стало. Мне как хендлеру приходилось притормаживать и рычать вполголоса, объясняя, кто здесь вообще-то главный. В результате мы обычно двигались по рингу какими-то нелепыми прыжками. Но если Борис бежал первым, он ощущал себя на своем месте - вожаком. И тогда он выкладывался: голова гордой посадки, взгляд орлиный, движения упругие. Всю свою выставочную карьеру он вел себя так, а его успехи и неудачи зависели в основном от поведения в ринге.

 Отправлено: 28.12.06 12:45. Заголовок: Re:

Potap пишет:

цитата:

Если у кого есть какие секреты,как заставить полюбить собаку выставляться,поделитесь пожалуйста.

Собака смотрит на отношение к выставкам хозяина. Или хендлера. Важно с как ты сам относишся к выставке. Каким-то своим внутренним чутьем она чувствует-выкладываешься ли ты сам на ринге?
И я знаю опыт хендлеров в различных породах. Это игра и зацикливание собаки на чем-то. Мячик, пищалка, мышка, лакомство. И самое главное рука или губы.Тогда собаке становится интересно в ринге. Она ждет дальнейшего развития событий. Игры, лакомства, радости хозяина. На выставке в Словакии самым большим для меня открытием была работа проф. хендлеров в ньюфином ринге. Все время игра в прятки с предметом или кусочком. Все время разговор или шепот на ушко. В общем заводили ньюфов как могли.

 Отправлено: 28.12.06 12:54. Заголовок: Re:

юлия пишет:

цитата:

И я знаю опыт хендлеров в различных породах. Это игра и зацикливание собаки на чем-то. Мячик, пищалка, мышка, лакомство. И самое главное рука или губы.Тогда собаке становится интересно в ринге. Она ждет дальнейшего развития событий. Игры, лакомства, радости хозяина.

Вот это все уже достигается предварительной ринговой подготовкой. Позаниматься с собакой, организуя занятия в режиме игры, добиться заинтересованности, закрепить устойчивую связь: хендлер - предмет (лакомство) - ринг. Определенный вид дрессировки, доступный каждому, у кого хватит умения и настойчивости.

 Отправлено: 28.12.06 14:32. Заголовок: Re:

N.U. пишет:

цитата:

Вот это все уже достигается предварительной ринговой подготовкой

Это конечно требует время и желательно подготовку собаки с детства. Потому что у выставочной собаки уже есть закрепленный тип поведения. И переубедить её будет сложно.

 Отправлено: 28.12.06 14:37. Заголовок: Re:

Хочу показать несколько картинок в качестве примеров того, как смотрится со стороны тандем - ньюф и хендлер.

Пример выставочной стойки "вручную": хорошо тренированный молодой кобель (Франки) + хендлер-профессионал (Джорджио Салина). Результат налицо: собака стоит, как влитая; хендлер одной рукой легко удерживает стойку на ринговке; хендлер целиком на заднем плане, только в качестве фона для собаки.

 Отправлено: 28.12.06 15:26. Заголовок: Re:

Еще примеры:

СACIB в Лодзи, ринг кобелей-чемпионов. С четвертой собакой (это Волат) хендлер работает постоянно.
№3 стоит совершенно расслабленно. Ошибка хендлера: рука находится в пространстве между судьей и собакой.
№2. Хендлер отвлекся, и собака встала «табуреткой».
№1. Хендлер работает, но стойка не очень выигрышная для собаки с такой анатомией.


Та же выставка. Хендлер ставит собаку в стойку «вручную», ринговку бросила на землю - то есть, контакт с собакой потерян. Распространенная ошибка: ни сам хендлер, ни его руки и ноги, ни голова не должны никогда заслонять собаку от взгляда судьи. Поэтому, если поправляешь собаку руками, надо делать это со своей стороны. В данном случае нужно было просунуть руки снизу под грудь и живот, взяться «с изнанки» за ноги и придать им нужное положение.

 Отправлено: 02.01.07 22:09. Заголовок: Re:

Отличная, интересная и полезная тема. Все время мечтал почитать что-то подобное о секретах и приемах умения выставлять правильно собаку. У нас единственный минус- никак не можем справиться с волнением и потере куража у моего любимого Дэна во время выставки. Полностью зависим от настроения собаки, но может и я сам что то недопонимаю. Может у кого то есть несколько реальных советов по преодолению неуверенности у собаки на выставке.

 Отправлено: 03.01.07 03:00. Заголовок: Re:

На этих фото снята одна и та же собака в одном и том же возрасте. Разница только в способах установки собаки. Первое фото- европейская установка, а на втором, мы учились американскому способу установки.





Обратите внимание на большую экспрессию собаки на втором фото.

 Отправлено: 03.01.07 19:44. Заголовок: Re:

Юлия, какая красотища!!! Я в восторге от шерсти!!!!На второй фотографии!!!
Расскажите, пожалуйста, чем отличается европейская установка и американская!
Это кобель?? Можно кличку?

 Отправлено: 03.01.07 20:01. Заголовок: Re:

Chara пишет:

цитата:

Это кобель?? Можно кличку?

Нет, это сука Сент Джонс Дора.
отличие Американского и Европейского хендлинга хорошо видно на фото. Рассказать это достаточно тяжело. Я просто смотрела на фото лучших собак и горько вздыхая, думала, как этого добиться. А потом осенило и я стала добиваться такой стойки достаточно легко. Чего нельзя сказать о свободной стойке. Для того, чтобы её добиться надо попотеть.

 Отправлено: 03.01.07 23:31. Заголовок: Re:

Осените и нас)).
На первой фотографии - собака поставлена вручную...А на второй? Она натянута вперед, сильно оттянуты заднии...или я неправа?
Я вижу, что на первой фотографии собака стоит сама и спокойно. На второй - она направлена вперед.

 Отправлено: 04.01.07 01:24. Заголовок: Re:

Корсо пишет:

цитата:

Единственный минус- никак не можем справиться с волнением и потере куража у моего любимого Дэна во время выставки. Полностью зависим от настроения собаки, но может и я сам что то недопонимаю.

Рискну предположить, что причина может быть в "выставочном" волнении хендлера, которое передается собаке. На тренировках вы спокойны, сосредоточены - собака послушная, в прекрасном настроении. Но выставка для вас - экзамен, поэтому находитесь в состоянии "мандража", знакомого каждому студенту, оказавшемуся пред очами строгого экзаменатора. Собака это чувствует и тоже начинает "мандражировать". Может такое быть с вами?

 Отправлено: 04.01.07 01:31. Заголовок: Re:

юлия пишет:

цитата:

Первое фото- европейская установка, а на втором, мы учились американскому способу установки.

Юля! Честное слово, я не поняла, почему первая стойка европейская, а вторая - американская. Что мне увиделось на этих фото. На первом снимке ноги поставились "абы как", а голова вместе с шеей подняты как можно сильнее вверх. На втором снимке собака присажена на ногах за счет того, что передние лапы поданы вперед, а задние отодвинуты назад. В результате профильный контур стойки имеет вид не прямоугольника, а трапеции. Шея так же вздернута, но на вздернутой шее голова наклонена вниз. Так?
(Я тоже считаю, что ньюфу при любой манере показа не надо задирать голову к потолку: в этом случае брыли "стекают" назад и морда выглядит менее объемной).

 Отправлено: 04.01.07 03:50. Заголовок: Re:

Chara пишет:

цитата:

Я вижу, что на первой фотографии собака стоит сама и спокойно. На второй - она направлена вперед.

Вы все правильно увидели.
Американская стойка- это стойка установленная вручную. Европейская стойка- это просто фиксация собаки в правильном положении. В первом случае я могла бы спокойно бросить поводок и отойти от собаки. Собака осталась в том же положении. Во втором же случае собака не сможет оставаться в том же положении, потому что свой центр тяжести она перенесла на переднюю часть и как только я уберу руку, она тут же подастся вперед и опустит голову.
В Американской стойке основная фиксация хендлером идет за счет фиксации головы. Она не совсем натуральная, но гораздо интереснее выглядит, подчеркивает красивый изгиб шеи.
И Американская стойка выглядит гораздо более напряженнее именно из-за смещения центра тяжести. Собака в крайней степени заинтересованна и как буд-то готовится к прыжку.

Для наглядности я покажу две фотографии одной и той-же собаки. Но на первой фото собаку выставляет Европейский хендлер, а на второй Американский.






И еще один очень известный пес:

 Отправлено: 04.01.07 15:28. Заголовок: Re:

Корсо пишет:

цитата:

Мандраж", и это очевидно на выставках, присутствует у каждого хендлера, но не у каждого собака проявляет трусость.

Мандраж бывает разный. Бывает страх проигрыша, и нервозное излишнее дергание собаки, и ругань на родных, друзей и чужих, подходящих с какими - либо вопросами. Такой мандраж пугает собаку. И бывает мандраж при выделении адреналина. Это желание сбегать в "интересное место", возбужденная дрожь. И собранность в самом ринге. У меня такое состояние перед рингом, но я никогда не ругаюсь не на собаку, ни на людей, собаку в это время оглаживаю и очень много с ней разговариваю шопотом. Она начинает прислушиваться и настраивается на меня. Когда я в ринге, то постоянно говорю собаке, какая она молодец и хвалю собаку. При остановке и окончании ринга обязательно в ринге глажу собаку, треплю её и целую в носик. Вне зависимости от результата мы хорошо постарались!

Корсо пишет:

цитата:

когда Дэн в Новокузнецке был в гостях у тещи перед выставкой, случайно слизал с пола коньяк, вылитый случайно из бутылки, то в этот день бежал по рингу на выставке как "огурец"- бодрый, смелый и даже немного наглый, потому что порыкивал на хлопающую ему новокузнецкую публику, хотя я в этот момент так волновался за него. Тогда мы выиграли ЛПП!

Если вы хотите применить такой способ, то надо за некоторое время до выставки подобрать такую дозу, при которой у собаки будет кураж, но не будут агрессии или сонливости. И вычислить через какое время наступает такое состояние и за какой промежуток времени проходит. Это крайне сложно, потому что зависит еще и от нервного состояния и от усталости и от степени изначального возбуждения собаки. Я этот способ применяла только однажды на очень трусливой собаки. мы её напоили коньяком, и она практически спала в ринге. При этом давая себя осмотреть эксперту. Иначе она вся поджималась. Но это не было связанно с её психикой. Это было проявление питомникового синдрома.

 Отправлено: 04.01.07 16:06. Заголовок: Re:

Корсо пишет:

цитата:

что означает выражение- "питомниковый синдром"?

Это социальная неадаптированность собаки. Собака до ужаса боится чужих людей, потому что всю свою жизнь видела только одного работника. И до жути боится чужих, огромных помещений с сильной акустикой, потому что в своей жизни знала только одну единственную клетку 70х70 см и один выгул. Они не знают что такое поводок и ошейник. Я иногда занимаюсь адаптацией таких собак, которые приезжают в Россию и готовлю их к выставкам. Мне их безумно жаль

 Отправлено: 04.01.07 16:10. Заголовок: Re:

Корсо пишет:

цитата:

При окончании ринга /обязательно в ринге/глажу собаку и хвалю ее". Я хвалю собаку всегда только после всего, за пределами ринга и возможно собака уже не понимает за что ее хвалят

Это верное замечание, но собака понимает, что когда уйдет с ринга, тогда все и будет хорошо. Поэтому надо хвалить собаку весь период экспертизы но в меру, чтобы собака радосно не заскакала в ринге.
Еще один могу дать совет: Снимите на видео не только ваш выход, но и ваше поведение во время ожидания ринга. А также снимите эти же периоды у профессиональных хендлеров. Но не у тех, которые подбегают перед рингом, хватают собаку за поводок и бегут на ринг. А тех, кто готовит собаку к рингу и общается с ней и другими людьми. И сравните. Удачи.

 Отправлено: 05.01.07 13:08. Заголовок: Re:

Корсо, только не увлекайтесь коньячком, собаки очень быстро становятся алкоголиками со всеми "прелестями" данного состояния. У нас в клубе была кокеруха "алкоголичка" первые хозяева научили пить водку - "для смеха"- уж больно веселая становилась в компании псинка, а потом, когда в состоянии похмельного синдрома покусала хозяйку чуть не пристрелили несчастное животное. Ладно нашлись люди, которые пожалели больную собаку и согласились устроить собаке здоровый образ жизни, но все равно всю оставшуюся жизнь собака пыталась стащить спиртное, а не еду."

 Отправлено: 06.01.07 00:15. Заголовок: Re:

Корсо пишет:

цитата:

Очень хочется чтобы собака была естественной на ринге, такой же как на прогулке, во время игры.

Для каждой ситуации естественно свое состояние: раскованность на корпоративной вечеринке так же естественна, как скованность на ковре перед директором... Чтобы непринужденно и красиво двигаться в обстановке выставки, наверное, нужно пройти много десятков выставок. Чтобы у собаки автоматически включалось нужное поведение при входе в ринг.

 Отправлено: 06.01.07 02:32. Заголовок: Re:

Корсо пишет:

цитата:

Очень хочется чтобы собака была естественной на ринге, такой же как на прогулке, во время игры.

мне очень помогает велосипед. Весной и летом с теми собаками, которые у меня выставляются я стараюсь чаще ездить на велосипеде. Постепенно они привыкают бежать ровной спокойной рысью по команде вперед. Эта команда произносится и на ринге и включает ровную плавную рысь. На данный момент я могу пускать рысью собак вперед даже без поводка. И по команде они начинают движение. Кстати, если человек и собака точно знают, что в ринге надо делать, то и стресса в ринге будет меньше.

 Отправлено: 06.01.07 11:41. Заголовок: Re:

Так у меня выставлялся старый кокер. Он до одури любил выставлятся. готов был идти в ринг с любым человеком, хотя за рингом мог и цапнуть протянутую руку. Сам следил за экспертом, делал все, что тот показывал. Он ненавидел детей по жизни, но чужие дети занимали с ним призовые места на конкурсе юного хендлера, потому что он все делал сам, даже сам замирал в стойке по команде "стоять красиво". А начинали мы выставляться крайне позорно: кокер привык чувствовать рядом Данилу (ньюфа). Оказавшись без этого щита в ринге он зажимался, озирался, опускал хвост и показывал пластику движений коровы на льду. Поэтому на выставки я стала брать Дана, даже если не планировала его выставлять. Данька устраивался возле ринга так, чтобы летящий к нему Томас показал свои движения эксперту, а за спиной эксперта мы опять позорно ехали на брюхе. После двух - трех выставок он осознал прелесть выставок и не взять его на выставку было смертельной обидой

 Отправлено: 06.01.07 12:20. Заголовок: Re:

На данный момент мы с Есениным осваивает свободную стойку в ринге. Вот как получается. Фотограф меня отрезал. Это намного сложнее. необходимо научить собаку по команде делать шаг назад, шаг вперед только передними ногами, замирать по команде стоять.

 Отправлено: 06.01.07 12:28. Заголовок: Re:

юлия пишет:

цитата:

Постепенно они привыкают бежать ровной спокойной рысью по команде вперед. Эта команда произносится и на ринге и включает ровную плавную рысь.

Тот же эффект достигается, если ежедневно заставлять собаку бегать на тренажере. Правда, в этом случае "ровная, плавная рысь", достигнутая механическим путем, и смотрится несколько механической.

 Отправлено: 06.01.07 12:48. Заголовок: Re:

N.U. пишет:

цитата:

Тот же эффект достигается, если ежедневно заставлять собаку бегать на тренажере.

Тренажер-это моя мечта, но пока мы с собаками на него еще не заработали
Поэтому главный тренажер для моих собак пока мои ноги. Хотя после зимы, когда садишься на велосипед, так ноги болят! Успокаиваю себя тем, что и мне полезно покрутить педали.

 Отправлено: 06.01.07 16:59. Заголовок: Re:

Юлия, свободная стойка - мечта! Я смотрела видео с американской выставки, там минут 30 - ньюфы. ньюфы, ньюфы...так все слажено, красиво получается. Моя Чара в какие-только нелепые стойки сама не встает. Я просто ума не приложу - можно ли ее научить вставать самой. Может у нее сложение неправильное, может они привыкла так вставать... Не знаю. Но на выставке я ставлю ее все четыре лапы.

 Отправлено: 06.01.07 17:04. Заголовок: Re:

цитата:

Это намного сложнее. необходимо научить собаку по команде делать шаг назад, шаг вперед только передними ногами, замирать по команде стоять.

Расскажите, пожалуйста, как вы начинали заниматься, сама методика из чего состоит?

цитата:

Тот же эффект достигается, если ежедневно заставлять собаку бегать на тренажере. Правда, в этом случае "ровная, плавная рысь", достигнутая механическим путем, и смотрится несколько механической.

Т.е. когда собаке ставят рысь...так сказать...сами, то рысь получается лучше? А занятия на беговой дорожке - это психологическая нагрузка для собаки?

цитата:

мне очень помогает велосипед. Весной и летом с теми собаками, которые у меня выставляются я стараюсь чаще ездить на велосипеде. Постепенно они привыкают бежать ровной спокойной рысью по команде вперед.

Мы тоже катаемся с Чарой на велосипеде. Правда, иногда ей бежать ужасно лень.

 Отправлено: 06.01.07 19:00. Заголовок: Re:

Chara пишет:

цитата:

Расскажите, пожалуйста, как вы начинали заниматься, сама методика из чего состоит?

Сначала я просто учила стоять Есенина в стойке по команде. Необходимо тренировать выдержку. Отойти на шаг назад, встать сбоку, обойти собаку. она просто должна стоять. Когда достигается простое стояние на месте, я обучаю команде "шаг вперед". Важно, чтобы собака не просто шла. а переставляла только передние лапы. Для этого вначале учу просто тянуться вперед не сходя с места. Шаг назад я еще не учила, но когда я занималась с первыми собаками цирковой дресситовкой, то ходили вперед и назад по команде. Просто с ньюфами надо двигаться вперед только после того, как достигнут предыдущий уровень.

 Отправлено: 07.01.07 03:42. Заголовок: Re:

Водила ребенка сегодня в цирк!!!Среди собак был ньюф,мы верещали от счастья!!!

 Отправлено: 07.01.07 04:57. Заголовок: Re:

juka1 пишет:

цитата:

Водила ребенка сегодня в цирк!!!Среди собак был ньюф,мы верещали от счастья!!!

Не серый случайно?? Наталья писала, что одного серого щенка купили в цирк?

 Отправлено: 29.01.07 01:07. Заголовок: Re:

Друзья, срочно нужен совет: на втором-третьем круге рыси кобель переходит в галоп, а то и вовсе скачет козлом - как пресекать? Если останавливаюсь - он продолжнает скакать. Если одергиваю -.. хотя какой одергиваю - сил прямо скажем, не хватает..Интонационно - доходит через 10 сек. - поздно..Сразу говорю - велосипеда и тренажерной дорожки нет.

 Отправлено: 29.01.07 01:15. Заголовок: Re:

Тогда только свои родимые ножки и молодые помощники , которые чуть-чуть умотают парня до ринга, нарезая круги на свободной территории .

 Отправлено: 29.01.07 01:19. Заголовок: Re:

sky пишет:

цитата:

Тогда только свои родимые ножки и молодые помощники , которые чуть-чуть умотают парня до ринга, нарезая круги на свободной территории .

Мы занимаемся и так уже после прогулки - стараюсь выбегивать,вроде в конце по дорожке еле плетется, а при беге энергия прет..

 Отправлено: 29.01.07 01:23. Заголовок: Re:

sky пишет:

цитата:

Друзья, срочно нужен совет: на втором-третьем круге рыси кобель переходит в галоп, а то и вовсе скачет козлом - как пресекать?

Я не бегаю занимаясь с собаками по кругу. Я просто бегу вперед и назад. Ещ есть одно упражнение бегать по кругу очень маленькому. практически собака бежит вокруг себя. Тут не распрыгаешься. Ну и метод подкрепления. Обязательно лакомство или щелчек кликера в тот момент, когда собака бежит правильно. И резкое прерывание бега в принципе с грубым высказыванием своего ФИ! собе. Выходишь опять в начало пробега и начинаешь рысь снова.
Но на самом деле таким образом собака пытается сказать тебе, что ей надоело бегать как лошади по кругу. Предлагает переключиться и поиграть. Можно не дожидаясь срыва с рыси отпускать её сама с командой "гулять", а потом снова на поводок и еще несколько кругов.

 Отправлено: 29.01.07 01:28. Заголовок: Re:

Т.е. пока рысью бежит правильно, еще не успел в галоп - сразу похвалить и лакомство, да? А потом немного поиграть и снова. Я правильно поняла?Только вот как бы этот момент подловить.. Буду пробовать.. Взад-вперед такая же история получалась -туда обратно нормально, потом - галоп..

 Отправлено: 29.01.07 01:29. Заголовок: Re:

А по маленькому кругу - это здорово! Обязательно использую.

 Отправлено: 29.01.07 01:30. Заголовок: Re:

Ой, и спасибо всем огромное!))

 Отправлено: 29.01.07 01:33. Заголовок: Re:

sky пишет:

цитата:

А по маленькому кругу - это здорово! Обязательно использую.

Этот прием я позаимствовала от выездки лошадей. Когда лошадей учат бегать по кругу, то начинают с поворотов вокруг себя. Учат животное изгибать спину. Постепенно круг увеличивают.
Я этот прием использую в том случае, если меня собака начинает подбивать на поворотах. Перед рингом несколько таких кругов и собака начинает легко поворачивать.

 Отправлено: 29.01.07 01:34. Заголовок: Re:

юлия пишет:

цитата:

Я эитот прием использую в том случае, если меня собака начинает подбивать на поворотах. Перед рингом несколько таких кругов и собака начинает легко поворачивать.

Вот, кстати, когда галопирует - подбивает. Моя квартирка как раз позволяет побегать по маленькому кругу - просто находка!))

 Отправлено: 30.01.07 00:42. Заголовок: Re:

Докладываю: бегали маленькими кругами - все получается здорово, сегодня галопа не было. Юля, ты - гений!))

 Отправлено: 30.01.07 00:45. Заголовок: Re:

sky пишет:

цитата:

Юля, ты - гений!))

Спасибо. Я рада, что тебе этот прием помогает.

 Отправлено: 30.01.07 23:53. Заголовок: Re:

юлия пишет:

цитата:

Не серый случайно?? Наталья писала, что одного серого щенка купили в цирк?

Ньюф черный,совсем молоденький,может 5-6месяцев.

 Отправлено: 31.01.07 00:07. Заголовок: Re:

У меня такой вопрос,на выставке мой собак через чур возбужден.Ведет себя совершенно неприлично.Постоянно лает,лезет к каждой ,проходящей мимо ,собаке.Я ему и вкусняшку,и разговоры,и голос понижаю-все бесполезно.Пока не проарется,не успокоится.Для меня время ожидания ринга тянется бесконечно долго.Тем более во круг собаки самых разных пород.Одни азиаты чего стоят...Чем это объяснить ?Как успокоить?Я ни одного ньюфа не видела с таким поведением

 Отправлено: 31.01.07 00:41. Заголовок: Re:

на 25 ой выставке пройдет....

 Отправлено: 31.01.07 10:16. Заголовок: Re:

juka1 пишет:

цитата:

Постоянно лает,лезет к каждой ,проходящей мимо ,собаке.Я ему и вкусняшку,и разговоры,и голос понижаю-все бесполезно

Вкусняшками ты только провоцируешь и поощеряешь такое поведение. Попробуй приходить на выставку рано. Часов в 9. Т.е. к открытию. Можно и не выставляться. Но тогда количество собак будет увеличиваться постепенно, и попробуй провести весь день на выставки. На лай реагируй командами послушания и хвали+вкусняшку за выполненные команды: Сидеть, стоять, лежать, место с отходом на 2-3 метра!!! Просто броски и лай прерывай рывком и рыком- "Нельзя!! " Не гладь и не успокаивай.
Такое поведение может закрепляться хозяином в первые приходы на выставку. Собака возбужденна. Лезет ко всем лает. Нормальное поведение хозяина-погладить, успокоить, поговорить со щенком. Но некоторые собаки из этого делают не те выводы, которые хотим мы. Они начинают понимать, что лаять, бросаться- это хорошо! За это гладят и дают вкусняшку. Когда лаешь и бросаешься на всех-хозяин находится около тебя и все время тебя успокаивает. ЧТО ЕЩЕ НУЖНО НОРМАЛЬНОЙ СОБАКЕ!!

 Отправлено: 31.01.07 13:05. Заголовок: Re:

Мой Борис, пока не дозрел до класса ветеранов, почти на всех выставках вел себя отвратительно. Единственный смысл поездки на выставку он видел в том, чтобы выбрать кобеля покрупнее и пострашнее и показать ему, что он, Борис, здесь самый главный. Норовил сесть ему на холку и прижать к полу. Если мы в ринге на сравнении бежали за чьим-то кобелиным хвостом, он видел свою задачу: догнать и задавить. Однажды он вывернулся из ринговки и ему это удалось, к сожалению... Если мы бежали первые или без конкурентов, он радовался и прыгал козлом. В общем, не кобель, а катастрофа! На монопородной выставке, где судил датский эксперт Сёрен Вессельтофт, Борис выступил особенно безобразно: до ринга он 2 часа просидел на привязи, так как организаторы проходившей параллельно всепородки бросили меня в прорыв, и я судила черных терьеров. А уж на ринге он оторвался по полной программе: прыгал, выдирал из рук ринговку и был совершенно неуправляем. Единственным способом сбить с него лишнюю спесь или телячий восторг было - отправить его в ринг с хендлером. Тогда он вел себя менее уверенно, а потому гораздо спокойнее.
Борис так и не стал идеальной выставочной собакой, несмотря на занятия хендлингом и все мои усилия. И я вижу этому две причины. Во-первых, он был единственным щенком в своем помете, не имел ни братьев, ни сестер, ни товарищей по играм до трех с половиной месяцев. И, как следствие, по отношению к другим собакам был асоциален. Во-вторых, по темпераменту он промежуточный тип между сангвиником и холериком, что придавало дополнительную резкость его ярко выраженному доминирующему поведению.
"Спокойствие, только спокойствие" наступило в возрасте около девяти лет, когда, видимо, он перестал чувствовать свое физическое превосходство перед другими кобелями.

 Отправлено: 31.01.07 19:05. Заголовок: Re:

juka1 пишет:

цитата:

У меня такой вопрос,на выставке мой собак через чур возбужден.Ведет себя совершенно неприлично.Постоянно лает,лезет к каждой ,проходящей мимо ,собаке.Я ему и вкусняшку,и разговоры,и голос понижаю-все бесполезно.Пока не проарется,не успокоится

Как ни банально прозвучит - но основной метод - приучение к обстановке выставки. Я выставляла одного лабра. У них и так темперамент шилопопный, а этот вообще имеет пропеллер под хвостом. Первые наши выставки с ним мне иногда сняться в кошмарах. По мере хождения на выставки он начал себя вести все лучше и лучше. Привык к тому, что много собак, людей, что надо долго ждать и все это не означает, что он должен лаять беспрестанно и пытаться познакомиться со всеми движущимися и не движущимися предметами. Через несколько месяцев регулярных походов на выставки он стал себя вести почти идеально. А потом примерно пол-года на выставки мы не ходили, и когда возобновили карьеру, то все началось с начала. Но в первый же наш выход у нас было две выставки в один день. На первой он вел себя так, как будто перввый раз оказался на выставке. После нее я отвезла его домой к хозяевам, потом забрала и поехала на вторую выставку. Так вот на второй - он уже вел себя значительно лучше (особенно после двух часов ожидания рингов), видимо что-то начал вспоминать.
Одназначно согласна с Юлей, что надо пытаться игнорировать нежелательное поведение, единственной реакцией может быть негативная (одергивание, команда "фу" и т.д.). Как только он начинает себя вести нормально - можно его похвалить, но и это не надо делать часто. Попробуйте притти на выставку так, чтобы побыть там немного, потом уйти, а затем снова вернуться. В принципе можно попробовать успокаивающие капли для животных, но это лучше пробовать заранее, чтобы точно знать какая у него будет на них реакция и какая нужна дозировка.

 Отправлено: 31.01.07 23:27. Заголовок: Re:

Спасибо огромное за ответы!!!В конце недели выставка,а меня уже потрясывает..Как вести себя,поняла и очень надеюсь,что все пройдет боле-менее спокойно.

 Отправлено: 01.02.07 02:02. Заголовок: Re:

Если можно,еще вопрос:как относятся эксперты к тому,что в ринге собака получает вкусняшки в качестве поощрения(т.е. собака что-то ест)?

 Отправлено: 01.02.07 02:24. Заголовок: Re:

Обычно нормально. Только вы должны это делать не в тот момент когда судья конкретно описывает собаку стоящую в стойке или осмотривает ее зубы. К тому же хорошо бы эти вкусняшки были маленькие, чтобы не надо было их долго жевать, а так же для ньюфа актуально с собой иметь маленькое полотенце (тряпку), чтобы вытереть морду от слюней после вкусняшки.

 Отправлено: 01.02.07 03:20. Заголовок: Re:

juka1 пишет:

цитата:

как относятся эксперты к тому,что в ринге собака получает вкусняшки в качестве поощрения

Я всегда выставляю с лакомством. Но кусочки маленькие0,5 х0,5 см. Обычно я отвариваю печенку, режу её на кусочки 1х1 см и в микроволновку, пока она не станет твердой и сухой снаружи. Она вкусно пахнет, не жирная и быстро проглатывается.

 Отправлено: 01.02.07 11:22. Заголовок: Re:

Я беру маленькие сухарики в карман, так как Борис их очень любит и они не сильно пахнут. Но если собака слюнявая, у нее на еду и на возбуждающий запах слюни потекут рекой. Слюни потекут и на замещающий сигнал (например, кликер), как у собаки Павлова.

 Отправлено: 02.02.07 20:18. Заголовок: Re:

Все, пошла гулять...

 Отправлено: 06.02.07 12:56. Заголовок: Re:

Если у собаки, и тем более ньюфа много тренировщиков. это чревато?

 Отправлено: 06.02.07 13:10. Заголовок: Re:

У нас смешная проблема. На тренировках не берет ничего. Его зажигает тусовка. Тренер говорит: "Дешевле обойдётся..." Но стимульная часть выпадает. Внимание рассеянное. Компанейское настроение. Всех обниму, обласкаю, привечу. Ну а работать, голубчик? Убийственный взгляд: "Что Вы понимаете в собачьей психологии?!!!" Обижать - не годится. Сразу увидишь не собаку, а ишака на горной тропе... Демонстративная тупость и остановка.

 Отправлено: 06.02.07 13:56. Заголовок: Re:

bodulay пишет:

цитата:

Если у собаки, и тем более ньюфа много тренировщиков. это чревато?

В каком смысле?