Отправлено: 26.12.06 15:16. Заголовок: Хендлинг и ринговая подготовка

В этой теме обсуждаем, как обучить собаку демонстрации на выставке, что такое профессиональный хендлинг, какие проблемы встают на пути дрессировщика. Задаем вопросы. Делимся опытом и наблюдениями.

 Отправлено: 27.12.06 17:05. Заголовок: Re:

Видимо, эти судьи хотят видеть анатомию собаки без прикрас.
Я-то вообще считаю, что собаки всех пород и народов должны бежать по рингу сами, иначе получается "репортаж с петлей на шее".

 Отправлено: 27.12.06 17:08. Заголовок: Re:

Lenka пишет:

цитата:

Секунду постоял не перебирая - хвалим, потом две и так далее... и не дома на полу, а на остановке, на перекрестке, во время праздничного фейерверка . Тем более с флегматиком должно быть со стойкой проше, Нюшу в детстве было трудно усмирить, она слишком подвижная

На улице даже в присутствии людей и собак стоит, фейерверки ему вообще до лампочки всегда были.. Мне кажется, у него на выставке совершенно какое-то другое настроение - там куча запахов, а Царя - следовая собака))) Когда гуляет - всегда носом по земле)) На счет флегматиков тут не соглашусь, второй- Джиня-у меня шило в попе, но из-за вовремя проведенного воспитательного процесса стоит как вкопанный, и на поводке я веду его, придерживая одним мизинцем. а с флегматиком этим.. и куда его флегма испаряется во время экспертизы?))) Попробуем с нуля.. все по новой..если получится, продемонстрируем на националке.

 Отправлено: 27.12.06 17:28. Заголовок: Re:

N.U. пишет:

цитата:

И совсем по-другому (между прочим ) оценивает усилия хендлеров американский эксперт-ньюфист Роджер Фрай. Я дважды наблюдала за его судейством. Подходит к собаке вплотную. Если хендлер натягивает ринговку, поднимая ньюфу голову, берет за ринговку и дергает вниз - требует таким образом, чтобы собаку держали в стойке на провисшем поводке. И пока своего не добъется, не отступает.

Желание видеть собаку в естественной стойке в ринге близко и понятно, НО по сути тот хендлер что тянет ринговку вверх недоработал при обучении собаки и грумер при стрижке, на мой взгляд. Карлос на фото смотрится изумительно, но без стрижки и должной дрессировки вид был бы совершенно другой. Напрашивается вывод - вопрос в классности хендлера и грумера? Карлоса привела в пример так как он именно на свободной ринговке был показан на мире.

 Отправлено: 27.12.06 18:06. Заголовок: Re:

Добрый день!Уже давно нас научили очень не хитрой вещи-снимать подготовку собаки к рингу на камеру.Еще лучше если снимает человек,который может корректировать ваши действия.А потом разбор полетов при просмотре.Не секрет,что для каждой собаки оптимален свой темп бега,кому то надо сильнее оттянуть ноги,кому то вытянуть шею ит.д.Задача хендлера показать достоинства и постараться скрыть недостатки.И какого то трафорета как какую собаку выставлять быть не может.И еще,несколько лет назад я выставляла своего первого бриара под шведским экспертом.Так в конце описания была такая фраза"полный контакт собаки с хозяйкой".Для меня это стало наивысшей похволой ,более высокой оченки для меня не было.
И ринговый кураж имеет значение,как не была бы собака хороша,а если не хочет выставляться,так и рискует остаться вечно второй.Вот этому научить гораздо труднее,чем стоять в красивой стойке .Если у кого есть какие секреты,как заставить полюбить собаку выставляться,поделитесь пожалуйста.

 Отправлено: 27.12.06 18:09. Заголовок: Re:

sky Удачи! будем ждать результатов А пробовала на выставках его просто так в проходе в толпе людей и собак ставить? не в качестве выставки, а в качестве дрессировки? до националки ж будут еще поди какие-нибуть регионалки для тренировки. Пришла зрителем и начинаешь его тренировать

 Отправлено: 27.12.06 19:42. Заголовок: Re:

Lenka пишет:

цитата:

А пробовала на выставках его просто так в проходе в толпе людей и собак ставить? не в качестве выставки, а в качестве дрессировки? до националки ж будут еще поди какие-нибуть регионалки для тренировки. Пришла зрителем и начинаешь его тренировать

Нет. на выставках просто так не ставила..И потренировать так уже не получится - я сейчас работаю без выходных, даже не Националку сама не пойду(((

 Отправлено: 28.12.06 12:03. Заголовок: Re:

Potap пишет:

цитата:

И ринговый кураж имеет значение,как не была бы собака хороша,а если не хочет выставляться,так и рискует остаться вечно второй.Вот этому научить гораздо труднее,чем стоять в красивой стойке .Если у кого есть какие секреты,как заставить полюбить собаку выставляться,поделитесь пожалуйста.

Вряд ли это можно назвать в полном смысле "ринговым куражом", но то, что это кураж поплам с наглостью - очевидно. Может, пригодятся эти мои наблюдения.
Борис никогда не был по духу своему выставочной собакой. Но он по жизни ощущал себя абсолютным лидером "намбер уан" в любой стае. На выставки ездил с удовольствием, но понимал поездки однозначно: вот сейчас всем покажу, кто здесь главный кобелище!!! Если в сравнении он бежал вторым за чьим-то хвостом, у него была одна мысль в голове: догнать убегающего от него кобеля во что бы то ни стало. Мне как хендлеру приходилось притормаживать и рычать вполголоса, объясняя, кто здесь вообще-то главный. В результате мы обычно двигались по рингу какими-то нелепыми прыжками. Но если Борис бежал первым, он ощущал себя на своем месте - вожаком. И тогда он выкладывался: голова гордой посадки, взгляд орлиный, движения упругие. Всю свою выставочную карьеру он вел себя так, а его успехи и неудачи зависели в основном от поведения в ринге.

 Отправлено: 28.12.06 12:45. Заголовок: Re:

Potap пишет:

цитата:

Если у кого есть какие секреты,как заставить полюбить собаку выставляться,поделитесь пожалуйста.

Собака смотрит на отношение к выставкам хозяина. Или хендлера. Важно с как ты сам относишся к выставке. Каким-то своим внутренним чутьем она чувствует-выкладываешься ли ты сам на ринге?
И я знаю опыт хендлеров в различных породах. Это игра и зацикливание собаки на чем-то. Мячик, пищалка, мышка, лакомство. И самое главное рука или губы.Тогда собаке становится интересно в ринге. Она ждет дальнейшего развития событий. Игры, лакомства, радости хозяина. На выставке в Словакии самым большим для меня открытием была работа проф. хендлеров в ньюфином ринге. Все время игра в прятки с предметом или кусочком. Все время разговор или шепот на ушко. В общем заводили ньюфов как могли.

 Отправлено: 28.12.06 12:54. Заголовок: Re:

юлия пишет:

цитата:

И я знаю опыт хендлеров в различных породах. Это игра и зацикливание собаки на чем-то. Мячик, пищалка, мышка, лакомство. И самое главное рука или губы.Тогда собаке становится интересно в ринге. Она ждет дальнейшего развития событий. Игры, лакомства, радости хозяина.

Вот это все уже достигается предварительной ринговой подготовкой. Позаниматься с собакой, организуя занятия в режиме игры, добиться заинтересованности, закрепить устойчивую связь: хендлер - предмет (лакомство) - ринг. Определенный вид дрессировки, доступный каждому, у кого хватит умения и настойчивости.

 Отправлено: 28.12.06 14:32. Заголовок: Re:

N.U. пишет:

цитата:

Вот это все уже достигается предварительной ринговой подготовкой

Это конечно требует время и желательно подготовку собаки с детства. Потому что у выставочной собаки уже есть закрепленный тип поведения. И переубедить её будет сложно.

 Отправлено: 28.12.06 14:37. Заголовок: Re:

Хочу показать несколько картинок в качестве примеров того, как смотрится со стороны тандем - ньюф и хендлер.

Пример выставочной стойки "вручную": хорошо тренированный молодой кобель (Франки) + хендлер-профессионал (Джорджио Салина). Результат налицо: собака стоит, как влитая; хендлер одной рукой легко удерживает стойку на ринговке; хендлер целиком на заднем плане, только в качестве фона для собаки.

 Отправлено: 28.12.06 15:26. Заголовок: Re:

Еще примеры:

СACIB в Лодзи, ринг кобелей-чемпионов. С четвертой собакой (это Волат) хендлер работает постоянно.
№3 стоит совершенно расслабленно. Ошибка хендлера: рука находится в пространстве между судьей и собакой.
№2. Хендлер отвлекся, и собака встала «табуреткой».
№1. Хендлер работает, но стойка не очень выигрышная для собаки с такой анатомией.


Та же выставка. Хендлер ставит собаку в стойку «вручную», ринговку бросила на землю - то есть, контакт с собакой потерян. Распространенная ошибка: ни сам хендлер, ни его руки и ноги, ни голова не должны никогда заслонять собаку от взгляда судьи. Поэтому, если поправляешь собаку руками, надо делать это со своей стороны. В данном случае нужно было просунуть руки снизу под грудь и живот, взяться «с изнанки» за ноги и придать им нужное положение.

 Отправлено: 02.01.07 22:09. Заголовок: Re:

Отличная, интересная и полезная тема. Все время мечтал почитать что-то подобное о секретах и приемах умения выставлять правильно собаку. У нас единственный минус- никак не можем справиться с волнением и потере куража у моего любимого Дэна во время выставки. Полностью зависим от настроения собаки, но может и я сам что то недопонимаю. Может у кого то есть несколько реальных советов по преодолению неуверенности у собаки на выставке.

 Отправлено: 03.01.07 03:00. Заголовок: Re:

На этих фото снята одна и та же собака в одном и том же возрасте. Разница только в способах установки собаки. Первое фото- европейская установка, а на втором, мы учились американскому способу установки.





Обратите внимание на большую экспрессию собаки на втором фото.

 Отправлено: 03.01.07 19:44. Заголовок: Re:

Юлия, какая красотища!!! Я в восторге от шерсти!!!!На второй фотографии!!!
Расскажите, пожалуйста, чем отличается европейская установка и американская!
Это кобель?? Можно кличку?

 Отправлено: 03.01.07 20:01. Заголовок: Re:

Chara пишет:

цитата:

Это кобель?? Можно кличку?

Нет, это сука Сент Джонс Дора.
отличие Американского и Европейского хендлинга хорошо видно на фото. Рассказать это достаточно тяжело. Я просто смотрела на фото лучших собак и горько вздыхая, думала, как этого добиться. А потом осенило и я стала добиваться такой стойки достаточно легко. Чего нельзя сказать о свободной стойке. Для того, чтобы её добиться надо попотеть.

 Отправлено: 03.01.07 23:31. Заголовок: Re:

Осените и нас)).
На первой фотографии - собака поставлена вручную...А на второй? Она натянута вперед, сильно оттянуты заднии...или я неправа?
Я вижу, что на первой фотографии собака стоит сама и спокойно. На второй - она направлена вперед.

 Отправлено: 04.01.07 01:24. Заголовок: Re:

Корсо пишет:

цитата:

Единственный минус- никак не можем справиться с волнением и потере куража у моего любимого Дэна во время выставки. Полностью зависим от настроения собаки, но может и я сам что то недопонимаю.

Рискну предположить, что причина может быть в "выставочном" волнении хендлера, которое передается собаке. На тренировках вы спокойны, сосредоточены - собака послушная, в прекрасном настроении. Но выставка для вас - экзамен, поэтому находитесь в состоянии "мандража", знакомого каждому студенту, оказавшемуся пред очами строгого экзаменатора. Собака это чувствует и тоже начинает "мандражировать". Может такое быть с вами?

 Отправлено: 04.01.07 01:31. Заголовок: Re:

юлия пишет:

цитата:

Первое фото- европейская установка, а на втором, мы учились американскому способу установки.

Юля! Честное слово, я не поняла, почему первая стойка европейская, а вторая - американская. Что мне увиделось на этих фото. На первом снимке ноги поставились "абы как", а голова вместе с шеей подняты как можно сильнее вверх. На втором снимке собака присажена на ногах за счет того, что передние лапы поданы вперед, а задние отодвинуты назад. В результате профильный контур стойки имеет вид не прямоугольника, а трапеции. Шея так же вздернута, но на вздернутой шее голова наклонена вниз. Так?
(Я тоже считаю, что ньюфу при любой манере показа не надо задирать голову к потолку: в этом случае брыли "стекают" назад и морда выглядит менее объемной).

 Отправлено: 04.01.07 03:50. Заголовок: Re:

Chara пишет:

цитата:

Я вижу, что на первой фотографии собака стоит сама и спокойно. На второй - она направлена вперед.

Вы все правильно увидели.
Американская стойка- это стойка установленная вручную. Европейская стойка- это просто фиксация собаки в правильном положении. В первом случае я могла бы спокойно бросить поводок и отойти от собаки. Собака осталась в том же положении. Во втором же случае собака не сможет оставаться в том же положении, потому что свой центр тяжести она перенесла на переднюю часть и как только я уберу руку, она тут же подастся вперед и опустит голову.
В Американской стойке основная фиксация хендлером идет за счет фиксации головы. Она не совсем натуральная, но гораздо интереснее выглядит, подчеркивает красивый изгиб шеи.
И Американская стойка выглядит гораздо более напряженнее именно из-за смещения центра тяжести. Собака в крайней степени заинтересованна и как буд-то готовится к прыжку.

Для наглядности я покажу две фотографии одной и той-же собаки. Но на первой фото собаку выставляет Европейский хендлер, а на второй Американский.






И еще один очень известный пес: