Отправлено: 09.01.07 14:46. Заголовок: Немодная порода

Наша порода - немодная (по крайней мере, на сегодняшний день). С одной стороны, это хорошо, так как не вяжется "все, что бегает". С другой стороны, постоянно есть риск перепроизводства щенков, на которых отсутствует спрос. Хотелось бы поговорить с заводчиками на эту тему.

 Отправлено: 09.01.07 14:57. Заголовок: Re:

Щенки "сидят"! Сидят, никому не нужные, месяцами у заводчиков. Некоторые при этом из-за неполноценного питания, из-за недостатка общения превращаются в физических и моральных уродов. Сидят и те, у которых родители чемпионы мира и окрестностей, и те, кого произвели на свет от вязки "за углом". Одни заводчики снижают цену до копеечного минимума, другие не снижают...
Не секрет, что любая порода существует до тех пор, пока она востребована. Нет желающих содержать собак именно этой породы - она умирает. Никакой питомник не сможет бесконечно производить щенков, если его продукция не пользуется спросом.
Я не говорю о тех одноразовых заводчиках, которые повязали суку "для здоровья" и тем самым увеличили поголовье ньюфов количественно, не задумываясь нимало о качестве. Заводчики, которые болееют по-настоящему за нашу немодную породу, что думают они по этому поводу?

 Отправлено: 09.01.07 16:23. Заголовок: Re:

Я ничего конкретно по этому поводу не думаю. Пока щенки продаются. Открываются новые питомники. Важно поднимать иммидж породы. Надо конечно писать больше статей и больше рассказывать о качествах именно этой породы. Я уверенна, что у нашей породы- масса поклонников. И люди однажды заведя ньюфа, уже не выбирают другую породу. И точно знают какие качества им нужны в собаке. Я не думаю, что наша порода на грани вымирания. На западе нашу породу любят и знают. У неё есть хороший тыл. На днях была на горке с детьми. Приехали кататься и иностранцы. Увидев ньюфов они радостно подошли и попросили сфотографироваться с собаками. При том безошибочно назвав породу. Оказались -жители Канады. Но необходимо обьяснять будующим заводчикам, что не обязательно вязать суку для здоровья. Для здоровья её лучше стерелизовать. Вязать надо не тех сук, которых имеешь, а тех, от которых хочешь иметь щенков. Начинать разведение нужно с самой лучшей суки, которую можешь преобрести. Мне вообще кажется, что на данном этапе порода на подъеме. Имеется большой завоз нового поголовья. Много новых людей хотят заниматься разведением ньюфов. Много заводчиков поистинне преданных ньюфам и они сохраняют для новичков историю и бесценный опыт по разведению ньюфов. Есть люди готовые вкладывать деньги в выездные вязки . Единственное, что меня тревожит- так это то, что нет завоза племенных сук. А именно суки и определяют качество породы. Надо привозить хороших сук. Надо работать в этом направлении.

 Отправлено: 09.01.07 16:26. Заголовок: Re:

Поскольку никто пока не спешит высказываться, поставлю вопрос конкретнее: предположим, "сидят" у вас перспективные щенки, про которых вы точно знаете, что они, появляясь в будущем на выставках, повысят рейтинг вашему питомнику. Сидят себе и сидят, растут, кушают... а желающие их приобрести под дверями не толпятся, несмотря на обилие рекламы. Вы согласны будете отдать этих щенков "людям с улицы" в качестве домашних собак? Не возникает ли грустная мысль: "Зачем было вообще огород городить? Не проще было бы меньше потратиться на вязку, раз все равно мои супер-ньюфы не нужны народу"?

 Отправлено: 09.01.07 17:23. Заголовок: Re:

юлия пишет:

цитата:

Есть люди готовые вкладывать деньги в выездные вязки .

Много ли найдется людей, готовых вкладывать деньги, зная при этом, что эти деньги к ним не вернутся?
юлия пишет:

цитата:

На западе нашу породу любят и знают.

Я живу на востоке, где породу прохожие до сих пор называют "водолазом".
юлия пишет:

цитата:

Много новых людей хотят заниматься разведением ньюфов.

За последние годы мне встретилось в нашем регионе ничтожно мало НОВЫХ людей, которые хотели бы заниматься РАЗВЕДЕНИЕМ ньюфов, то есть, - занятием абсолютно недоходным. Много ли появилось новых питомников породы в масштабах всей страны?

 Отправлено: 09.01.07 21:27. Заголовок: Re:

N.U. пишет:

цитата:

"сидят" у вас перспективные щенки, про которых вы точно знаете, что они, появляясь в будущем на выставках, повысят рейтинг вашему питомнику. Сидят себе и сидят, растут, кушают... Вы согласны будете отдать этих щенков "людям с улицы" в качестве домашних собак? Не возникает ли грустная мысль: "Зачем было вообще огород городить? Не проще было бы меньше потратиться на вязку, раз все равно мои супер-ньюфы не нужны народу"?

Я с удовольствием отдам их людям с улицы. Потому что мы никогда не знаем, как дальше повернется их жизнь. Если они любят этих собак, то всегда можно договориться и выставить самой и за свои деньги. Но если мне необходимо использовать этих собак в разведении, то я должна буду оставить себе суку или сук из этого помета. только то, что оставляешь себе и сможешь использовать по своему усмотрению. На всех остальных собак можно только расчитывать. Не более. Потом. Ни в одном помете не бывает такого, чтобы все щенки были одного уровня. Это тоже надо использовать. Отдавать лучших тому, кто знает как этим воспользоваться.
И я точно знаю, что большинство заводчиков и людей, заболевших выставками когда-то преобретали свою первую собаку и не думали о выставках. Каждый приходит к этому своим
путем.

N.U. пишет:

цитата:

Много ли найдется людей, готовых вкладывать деньги, зная при этом, что эти деньги к ним не вернутся?

Очень мало. Именно поэтому так ценен труд тех людей, которые едут на вязки и тратят колосальные деньги, не расчитывая на окупаемость этого предприятия. Но их и не может быть много. Много ли людей за границей вяжут лучшими производителями, а не своими кобелями?? Много ли заводчиков из Европы едут на вязку и покупают сперму в Америке?? Тоже единицы. И хотя их мало, но они определяют направление, по которому пойдет порода.

N.U. пишет:

цитата:

Я живу на востоке, где породу прохожие до сих пор называют "водолазом".

Значит у вас впереди еще много работы. И много шансов на популяризацию породы.
Хуже, когда говорят: Завести породу.....?? Никогда. У меня был, но больше ни-за-что не заведу! Так намучался, что никакой собаки больше нехочу! Ньюфов покупают и второй и третьей и последующими собаками. И это отлично, что у них есть постоянные поклонники.

N.U. пишет:

цитата:

За последние годы мне встретилось в нашем регионе ничтожно мало НОВЫХ людей, которые хотели бы заниматься РАЗВЕДЕНИЕМ ньюфов, то есть, - занятием абсолютно недоходным. Много ли появилось новых питомников породы в масштабах всей страны?

Я думаю они появляются и будут появляться. Питомники не могут появляться быстро. До него надо созреть. А для этого необходимо время. Появляется много людей, желающих вязать своих собак, желающих заниматься с ними ССВ и другими видами спорта. И интересующихся породой. А это та самая дорога к осознанному разведению. Я конечно оптимист, но мне кажется, что у ньюфов все будет хорошо. И нам не нужна бешенная популярность. Нам нужны надежные люди, способные содержать этих собак на должном уровне и любить их. А мы будем стараться выводить таких собак, чтобы люди останавливались и долго смотрели вслед нашим ньюфам. Я мечтаю именно о том, чтобы с моими собаками не стыдно было бы ходить по улицам и называть породу своей собаки. И стараюсь выводить таких собак. Конечно не всегда и не все получается, как хотелось бы... Но кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра!

 Отправлено: 10.01.07 00:50. Заголовок: Re:

О,это извечный больной вопрос....
Так уж случается ,что порода в одночасье может стать модной и востребованной : прошел фильм "Лесси"- все кинулись покупать колли,показали собаку президента - и все захотели такую же.... Ну , вы сами этот список можете продолжить. Но есть и объективные причины падения спроса на те или иные породы.
Причем сравнивать Запад и нашу страну совершенно беперспективно, хотя общие тенденции все-таки есть.
За последнее время у нас в стране разко упал спрос на щенков крупных пород.Объяснений я вижу в этом 2.
1. Экономически сдержать крупную собаку стало очень затратно.Тут мы с Западом почти равны- и там, и здесь таких собак могут позволить себе стабильно ОБЕСПЕЧЕННЫЕ люди.
2. Крупная собака требует особого воспитания- наличия хотя бы курса послушения, иначе возникают проблемы с окружающими вас соотечественниками. Невоспитанная огромная собака- беда и для вас, и для соседей.
Но есть у нас и отличие от Запада. Только в нашей стране могут существовать те "последние из могикан ", способные ходить в стоптанных кроссовках 3 года подряд, но покупать для своего ньюфа или сенбернара дорогую импортную косметику или ехать со своей сукой на вязку к кобелю через половину земного шара.Вот на таких энтузиастах и держатся такие немодные породы.Еще надо найти понимание в семье:вот ваш муж поймет вас, когда вы ползарплаты будете тратите на поездки на выставк.А кто ему в это время будет готовить первое-второе-компот?
На Западе такого отношения вы почти не встретите. Там у людей все-таки иные критерии счастья и успеха.
А модными сегодня становятся те породы, которые
1.Не требуют больших затрат на кормление ( той-породы).
2. Не требуют нормативной дрессировки ( дрессировка-это долго , дорого, времени да и желания у вас нет).
3.Щенки продаются за О-О-ОЧЕНЬ большие деньги ( шпицы, йорки)
3. Обладают нестандартной внешностью, привлекая к вам- владельцу, внимание и неподдельный интерес окружающих. Психолог еще скажет,что с "помощью" таких собак вы подсознательно повышаете свой уровень притязаний.
Ну и есть еще собаки, обладание которыми подтверждают вашу статусность.Т.е. вы- "крутой", если держите
бурбуля, мастифа и т.п. Это почти то же,что и возможность ездить на большой дорогой машине- эти самым вы как бы увеличиваете собственное "Я".
Все остальные породы, которые не входят ни в одну из этих групп, и являются в настоящий момент немодными.
А, я еще забыла назвать так называемый демографический фактор.
Трудно ожидать, что в Кемеровской области, только 8% населения которой может похвастаться наличием высшего образования, а сама область занимает 4 место в стране по количеству зон и колоний, будут пользоваться спросом такие интеллигентные породы как колли или ньюфы.
У нас интерес к тем породам, которые могут "жрать и рвать".
Ну и сравните Кемерово с Новосибирском с его Академгородком.
Ну есть еще масса моментов, можете дополнить сами.
Думаю,что в каждом городе есть еще какие-то свои нюансы.
Плакать и сокрушаться по этому поводу бесполезно.Может оказаться, что в один прекрасный момент вы останетесь единственнм заводчиком вашей любимой, но немодной породы.
Ну и что? Мы же любим своих собак не из-за моды?

 Отправлено: 10.01.07 06:27. Заголовок: Re:

цитата:

Щенки "сидят"! Сидят, никому не нужные, месяцами у заводчиков. Некоторые при этом из-за неполноценного питания, из-за недостатка общения превращаются в физических и моральных уродов. Сидят и те, у которых родители чемпионы мира и окрестностей, и те, кого произвели на свет от вязки "за углом". Одни заводчики снижают цену до копеечного минимума, другие не снижают...

По той информации, которая находится в Интернете, ньюфы - одна из тех пород, которые как раз не сидят. Щенков не так много (если судить по объявлениям). В какой-то момент их вообще нет (проверяю периодически). Когда я покупала Чару - тогда по стране было пометов 5 (опять же в Интернете), и это мало.

цитата:

Я живу на востоке, где породу прохожие до сих пор называют "водолазом".

А я живу на Севере, в Архангельске, где ньюфов всего 2 штуки. Зато обе суки. Дай Бог разовьем породу и здесь! У нас идешь по улице, все останавливаются, спрашивают. Многие спрашивают, когда у Чары будут щенки. Дают телефоны, чтобы мы позвонили. Хотя...называют тоже водолазом :).

цитата:

Только в нашей стране могут существовать те "последние из могикан ", способные ходить в стоптанных кроссовках 3 года подряд, но покупать для своего ньюфа или сенбернара дорогую импортную косметику или ехать со своей сукой на вязку к кобелю через половину земного шара.

Вот мы с подругой такие :). Работаем, учимся и практически все спускаем на собак. Правда, вязать их еще не ездили, маленькие они еще. Но планы - наполеоновские!

цитата:

Еще надо найти понимание в семье:вот ваш муж поймет вас, когда вы ползарплаты будете тратите на поездки на выставк.А кто ему в это время будет готовить первое-второе-компот?

Я встречаюсь с молодым человеком уже около 3-х лет. Чару он воспринимает и любит. Но когда я говорю ему, что потом, КОГДА-НИБУДЬ, у меня будет много (в пределах, а для него 2 - уже много) ньюфов, что я буду этим серьезно заниматься, то он...хм...в общем ему это не нравится.
Не знаю, как дальше.

 Отправлено: 10.01.07 13:32. Заголовок: Re:

Ирина А пишет:

цитата:

Трудно ожидать, что в Кемеровской области, только 8% населения которой может похвастаться наличием высшего образования, а сама область занимает 4 место в стране по количеству зон и колоний, будут пользоваться спросом такие интеллигентные породы как колли или ньюфы. У нас интерес к тем породам, которые могут "жрать и рвать".

Не так все безнадежно в славном городе Кемерово :) В течение последних лет кемеровчане охотно покупают щенков-ньюфов в Томске! А вот восточнее Красноярска на карте нашей родины лежит огромное белое безньюфное пятно - до самого Дальнего Востока, где давно образовался ньюфный оазис. Когда я сужу в этих регионах, я на выставках не вижу ни одного ньюфа. Организаторы выставок говорят всегда одно и то же: "Раньше ньюфы у нас были, а теперь ими никто не занимается, интереса к породе нет".
Со мною-то все в порядке: мой интерес к ньюфам давно из анамнеза перешел в диагноз. И теперь я готова ради них на любые безумства. А вот за державу, как водится, обидно... Почему, когда в СССР мы жили материально хуже, ньюфов было намного больше?

 Отправлено: 10.01.07 15:19. Заголовок: Re:

N.U. пишет:

цитата:

Почему, когда в СССР мы жили материально хуже, ньюфов было намного больше?

Потому же вероятно, почему и все собирались на домашних кухнях. Видимо в то время не хватало человеческого тепла и понимания. Люди не доверяли друг-другу и ньюфы восполняли собой эти пробелы. Сейчас появились другие интересы,. Появился страх за свою жизнь и страх за свое имущество "нажитое непосильным трудом". Когда обстановка в стране стабилизируется, в душевных собаках опять возникнет потребность.

А какие породы популярны в этом белом"неньюфином " пятне? Я думаю, что интерес появится тогда, когда появится человек, интересующийся ньюфами. Так сейчас происходит и в Архангельске:
Chara пишет:

цитата:

А я живу на Севере, в Архангельске, где ньюфов всего 2 штуки. Зато обе суки. Дай Бог разовьем породу и здесь! У нас идешь по улице, все останавливаются, спрашивают. Многие спрашивают, когда у Чары будут щенки. Дают телефоны, чтобы мы позвонили. Хотя...называют тоже водолазом :).

Такая же ситуация в Апатитах. УРиты сейчас 2 ньюфа. И за последний год туда было привезено еще 3 щенка. На Магадан уехал мой щенок. В Сыктывкар. Люди приезжают и покупают щенков из таких городов, что я с трудом представляю себе их местоположение. Не факт, что они будут возраждать там породу, но они заронят то зерно, которое когда-то проросло и во мне, когда я в детстве вдруг увидела одну из таких собак и поняла, что это навсегда!

 Отправлено: 10.01.07 15:24. Заголовок: Re:

Chara пишет:

цитата:

Я встречаюсь с молодым человеком уже около 3-х лет. Чару он воспринимает и любит. Но когда я говорю ему, что потом, КОГДА-НИБУДЬ, у меня будет много (в пределах, а для него 2 - уже много) ньюфов, что я буду этим серьезно заниматься, то он...хм...в общем ему это не нравится. Не знаю, как дальше.

Предлагаю сначала дать ему узнать, что такое много ньюфов. Попроси его сьездить с тобой на вязку в питомник, где много ньюфов. Пусть посмотрит, как это. А потом проверь его щенками. Может поняв, что это не его сам сбежит?
Когда ко мне приехал первый раз мой будущий муж и его щенок (ньюфик) написал у меня в коридоре, то он схватил тряпку и вытер не только лужу, но и помыл весь коридор. Я посмотрев на это решила - беру! Вместе мы уже 13 лет. Со мной он делит не только дом, но и собак.Я могу уехав полностью оставить на него детей и собак и ни капельки не беспокоиться за них.

 Отправлено: 10.01.07 17:56. Заголовок: Re:

цитата:

Со мной он делит не только дом, но и собак.Я могу уехав полностью оставить на него детей и собак и ни капельки не беспокоиться за них.

Вот....это называется счастье
Извините, что не в тему

 Отправлено: 10.01.07 18:03. Заголовок: Re:

юлия пишет:

цитата:

А какие породы популярны в этом белом"неньюфином " пятне?

Там сохраняются приоритеты пяти-шестилетней давности: популярны охранно-кусачие породы. Островками имеются центры разведения других пород - цвергов, такс, тоев и проч. Разумеется, на выставках много также представителей пород, которыми занимается руководство клуба. Местных питомников, судя по каталогам, совсем-совсем мало. В основном собаки привозные.

 Отправлено: 10.01.07 20:28. Заголовок: Re:

Вероятно они отстали от жизни. В этих регионах просто нет еще подходящих людей, которые смогли бы увлечь за собой. Может близлежащим областям надо писать статьи в местные газеты и популяризировать именно нашу породу. И люди будут и о её приобретении думать? Надо расширять ареолы влияния

 Отправлено: 10.01.07 20:37. Заголовок: Re:

zes пишет:

цитата:

Вот....это называется счастье

Лен. Я иногда просто не верю своему счастью. Становится страшно, от мысли, что это не навсегда.

 Отправлено: 10.01.07 22:22. Заголовок: Re:

У нас, к сожелению, ньюфы - тоже не модная порода. Хотя и люди есть, и питомник, и на выставках все восхищаются.. В городе много обеспеченных людей, но вот с менталитетом что-то не то..Или охранники , или декорация((

 Отправлено: 11.01.07 03:28. Заголовок: Re:

цитата:

Предлагаю сначала дать ему узнать, что такое много ньюфов. Попроси его сьездить с тобой на вязку в питомник, где много ньюфов. Пусть посмотрит, как это. А потом проверь его щенками. Может поняв, что это не его сам сбежит?

Я сегодня это ему сказала. Посмеялася и стал оправдываться, что собак он любит, но вот чтобы их много было

цитата:

Когда ко мне приехал первый раз мой будущий муж и его щенок (ньюфик) написал у меня в коридоре, то он схватил тряпку и вытер не только лужу, но и помыл весь коридор. Я посмотрев на это решила - беру! Вместе мы уже 13 лет. Со мной он делит не только дом, но и собак.Я могу уехав полностью оставить на него детей и собак и ни капельки не беспокоиться за них.

А у нас Чарка появилась уже после нашего знакомства. Он бы не очень рад, что ему стало уделяться меньше внимания. Зато Чарка переменила всю мое жизнь и планы на будующее.
Такие люди, как я есть и будут. И пока естб - ньюфы будут нужны.

 Отправлено: 11.01.07 05:30. Заголовок: Re:

Мда... Грустновато стало, когда почитала, подумала, повспоминала...
80-90-е годы... Какая у нас была ньюфиная тусовка! А выставки собирали сколько собак! На первую выставку в "Олимпийском", проводившейся клубом "Забота", я собрала аж 149 ньюфов. Причем люди с собаками приезжали со всех концов страны...
А сколько энтузиастов породы было! Причем из небольших городов - Пскова, Новороссийска, Рязани... А Волгоград, Самара, Омск? А сколько любителей породы из Украины? Ни одной выставке в Москве не пропускали! И на вязки сук постоянно в "центр"возили. Помню несколько случаев, когда заводчик сам ехать не мог, так сук привозили руководители породы. И вот в тех городах, где ньюфами занимались именно ЭНТУЗИАСТЫ, было прекрасное (по тем временам) и довольно многочисленное поголовье. А потом всё как-то почти одновременно закончилось:(((. Спрос на наших собак резко упал по вышеизложенным выше форумчанами причинам.
И пропали те самые энтузиасты...сдались...Я лично со многими разговаривала...Кто занялся бобтейлами, кто - ам.бульдогами, кто - ротвейлерами, а кое-кто вообще тихо исчез с горизонта кинологии. И теперь в этих городах ньюфов практически нет, на выставках не появляются, не говоря уж о разведении.
Например, в маленькой Рязани в конце восьмидесятых было небольшое, но очень славное поголовье ньюфов. И на выставки собиралось немало. В 91 году на "Мещеру-91" только из Москвы приехали 9 ньюфов и из Омска (!) 4 или 5. А сейчас на выставках САС дай Бог, чтобы экспонировалась пара-тройка собак. Покупают совсем плохо, у людей совсем низкая покупательная способность. В прошлом году, ZES не даст соврать, очень долго сидел большой помет. Заводчица, владелица очень неплохой суки, ездила на вязку в Новосибирск. И эти замечательные детишки сидели, сидели:(...Уж не знаю, чем закончилось с этими щенками, которых местные жители не хотели брать дороже 4 000 рублей...

Вообще не знаю - зачем я все это написала? Так, всколыхнулось что-то...

 Отправлено: 11.01.07 12:29. Заголовок: Re:

Иринен пишет:

цитата:

И пропали те самые энтузиасты...сдались...Я лично со многими разговаривала...Кто занялся бобтейлами, кто - ам.бульдогами, кто - ротвейлерами, а кое-кто вообще тихо исчез с горизонта кинологии. И теперь в этих городах ньюфов практически нет, на выставках не появляются, не говоря уж о разведении.

Может быть, "энтузиазм" этих людей объяснялся не столько любовью к породе, сколько финансовыми интересами? Когда ньюфы стали в этом плане бесперспективными, они занялись более прибыльными породами.
Нужны ли нам, собаководам, бизнесмены? Пусть уж они находят применение своим талантам на другом поприще.

 Отправлено: 11.01.07 14:26. Заголовок: Re:

Иринен пишет:

цитата:

В прошлом году, ZES не даст соврать, очень долго сидел большой помет. Заводчица, владелица очень неплохой суки, ездила на вязку в Новосибирск. И эти замечательные детишки сидели, сидели:(...Уж не знаю, чем закончилось с этими щенками, которых местные жители не хотели брать дороже 4 000 рублей...

Да, помнится, сидел этот помет. Только его владелица цену за щенков в Рязани выставила 800 долл. А рекламы помету не сделала. Просто написала, что есть щенки. И то не она. Ни фото щенков , ни фото родителей, никакой информации. А когда совсем помет не стал продаваться, тогда уже продавалва за копейки подросших щенков, которые давно сьели свою стоимость. В Рязани в это же время был благополучно продан помет за 300-400 дол. И продан весь до 3 месяцев.

 Отправлено: 11.01.07 14:31. Заголовок: Re:

Иринен пишет:

цитата:

Причем люди с собаками приезжали со всех концов страны... А сколько энтузиастов породы было! Причем из небольших городов - Пскова, Новороссийска, Рязани... А Волгоград, Самара, Омск? А сколько любителей породы из Украины? Ни одной выставке в Москве не пропускали! И на вязки сук постоянно в "центр"возили.

Но тогда и дорога с ньюфами стоила копейки, и купе не заставляли выкупать. Выставок было значительно меньше, а в небольших городках наверно вообще не было. Вот с Украиной действительно что-то произошло. Раньше там было много собак, а теперь о ней вообще не слышно. Хотя на Россию2006 приезжала одна собака с Украины. И кажется искала кобеля на вязку в России. Может лед двигается и Украина тоже заговорит о ньюфах в полный голос!