Отправлено: 21.03.07 19:48. Заголовок: Проблемы выставочных сук

Хочу обратиться за советом к владельцам выставочных сук.
Не секрет, что на выставке суке трудно конкурировать с кобелем в сравнении. Сука реже получает ЛПП, и когда это происходит, все время гложет тихий червячок сомнения: "А что же было в кобеле такого, что он проиграл?"
Суку выставлять труднее, потому что ее внешний вид и настроение сильно зависит от того, на какой стадии биологического цикла она находится. То мы раздеваемся после течки, то не успеваем обрасти после щенков, то течем, то рожаем... Далеко не все нужные нам выставки совпадают с теми редкими моментами, когда сука находится в пике своей формы. Получается, что сука или выставочная - или племенная, уж как владелец решил ее судьбу.
С другой стороны - пролистайте каталоги выставок. В них количество сук больше, чем кобелей. Значит, народ как-то совмещает приятное с полезным. Поделитесь опытом, пожалуйста. Кто как выходит из этой ситуации?

 Отправлено: 21.03.07 23:15. Заголовок: Re:

Ну не знаю! Видела как на нескольких выставках суки выигрывали у кобелей.Хотя на данный момент выставляется больше сук. Вот сейчас тоже сидим и ждем когда облиняем и обростем.Пропустили уже две выставки на которые планировали поехать.Но не все же время мы будем линять!!!Про щенков пока не думаем,значит будет время повыставлятся.

 Отправлено: 22.03.07 13:15. Заголовок: Re:

цитата:

Поделитесь опытом, пожалуйста. Кто как выходит из этой ситуации?

Вот так и мучаемся

 Отправлено: 22.03.07 13:20. Заголовок: Re:

И мы, несчастные, мучаемся. Но, может, кто-то знает, как проскакать впереди на белом коне?
Чем шерсть-то восстанавливаете?

 Отправлено: 22.03.07 15:49. Заголовок: Re:

N.U. пишет:

цитата:

Чем шерсть-то восстанавливаете?

Сама восстанавливается
Я для себя давно решила эту проблему. Выставляю молодых сук и записываю в последние дни записи, если вижу, что собака в нормальной форме. Племенные суки титулуются до Ч.России, а далее по мере возможности.
Хотя в прошлом году нам не хватало 1 СС для Чемпиона НКП и мы сьездили на выставку в Питер практически в раздетом виде. Дора очень правильно сложена и свой последний СС тогда получила.



Интера не можем закрыть тоже по тем же причинам. То рожает, то обростает. Фотографируемся конечно в шерсти.


Хотя по нашим наблюдениям в самой шерста собака бывает перед течкой и через 2 месяца после течки, если она не повязанна

 Отправлено: 22.03.07 16:29. Заголовок: Re:

юлия пишет:

цитата:

Хотя по нашим наблюдениям в самой шерсти собака бывает перед течкой и через 2 месяца после течки, если она не повязанна

А если повязана?.. Мы тут после щенков целый год шерсть по волосинке наращивали. А как только подумали, что повяжемся, - в ту же секунду линять начали!

 Отправлено: 22.03.07 17:00. Заголовок: Re:

N.U. пишет:

цитата:

А если повязана?.. Мы тут после щенков целый год шерсть по волосинке наращивали. А как только подумали, что повяжемся, - в ту же секунду линять начали!

Если повязанна, то на усмотрение хозяина можно выставляться в первые 4 недели. Если это не утомительно для собака, Если нет длительных переездов. Перед течкой собака немного может сбросить подшерсток, но радикально никогда не линяет. И через течку ость и юбка лостигает максимальной длинны. Поэтому если суку хотят выставлять, то вязать нужно не раз в год, а раз 1,5-2 года. Родила, обрасла 1 год, выставилась 1 год и снова родила. Или При очень красивой, мощной и роскошно одетой собаке можно до 3 лет закрыть все титулы, а потом вязаться. И способ применяемый в больших питомниках. Оставляют двух сук. Лучшая выставляется, а помощнее погрубее рожает детей. Дали -сестра Доры, например имеет титул Чемпиона России и все. А Дора Юнного Чемпиона, Чемпиона России, Чемпиона НКП, ГРАНД ЧЕМПИОНА и в этом году планируем закрыть Интера. И повязать.

 Отправлено: 22.03.07 17:31. Заголовок: Re:

юлия пишет:

цитата:

И способ применяемый в больших питомниках. Оставляют двух сук. Лучшая выставляется, а помощнее погрубее рожает детей.

То есть, репутацию питомнику создает лучшая сука, а потомство тем временем производит другая, обладающая другой наследственностью. Не вводит ли заводчик таким образом в заблуждение своих клиентов?

 Отправлено: 22.03.07 17:51. Заголовок: Re:

N.U. пишет:

цитата:

То есть, репутацию питомнику создает лучшая сука, а потомство тем временем производит другая, обладающая другой наследственностью. Не вводит ли заводчик таким образом в заблуждение своих клиентов?

Нет. Не вводит. Оставляет он себе двух лучших собак. И происхождение у них одинаковое. Но не всегда собака обладает выставочным шармом, не всегда собака просто любит выставляться. Но зато она может производить очень крепких и хороших детей. Не всегда лучшая выставочная собака будет и лучшей производительницей.
Хотя лично мне, надо сказать, что с Дорой повезло. Она и щенков хороших стабильно рожает и выставляется так же.
К тому же никого никто не принуждает покупать щенка от той или иной суки. Личное дело покупателя.

 Отправлено: 22.03.07 23:27. Заголовок: Re:

Но согласитесь, что у двух сестер наследственность разная, и щенков они разных произведут даже от вязки с одним и тем же кобелем.
юлия пишет:

цитата:

Не всегда лучшая выставочная собака будет и лучшей производительницей.

С этим я абслолютно согласна!
Жаль только, что иногда титулы одной суки затмевают "скромное обаяние" другой - хорошей производительницы. И опять я возвращаюсь к тому, что нужно возрождать племенной класс, то есть, проводить бонитировку племенных собак.

 Отправлено: 23.03.07 00:54. Заголовок: Re:

N.U. пишет:

цитата:

Но согласитесь, что у двух сестер наследственность разная, и щенков они разных произведут даже от вязки с одним и тем же кобелем.

Конечно соглашусь. Но с другой строны... Если обе сестры очень высокого экстерьерного класса, то и щенки, не смотря на различия будут тоже очень породными.

 Отправлено: 23.03.07 00:59. Заголовок: Re:

N.U. пишет:

цитата:

И опять я возвращаюсь к тому, что нужно возрождать племенной класс, то есть, проводить бонитировку племенных собак.

Я бы хотела понять, как вы это себе представляете?? Каким образом я смогу привезти всех щенков на бонитировку? Ну например, если один у меня на Магадане, Удмуртии, и других городах. А если они вообще за границей. И где вероятность, что лучшие останутся и придут на бонитировку? Я себе не представляю на данный момент этого механизма оценки собак. Да и разведение в питомниках отличается от разведения в клубах. Вы никогда из питомника не сможете узнать закрытую от других инфориацию.

 Отправлено: 23.03.07 13:00. Заголовок: Re:

Я имею в виду не племенной класс на выставке, а присвоение собаке племенной классности: элита, 1 племенной класс и т.д., как было раньше в отечественном собаководстве. Эти титулы для меня как для заводчика гораздо более весомы, чем выставочное чемпионство. Племенной класс может присуждаться в РКФ по сумме баллов на основании документов, собранных владельцем собаки, как сегодня присуждаются титулы ЧР. Для этого заводчику не нужно всех щенков собирать на одну выставку, достаточно собрать их дипломы и сертификаты.

 Отправлено: 23.03.07 18:47. Заголовок: Re:

N.U. пишет:

цитата:

Племенной класс может присуждаться в РКФ по сумме баллов на основании документов, собранных владельцем собаки, как сегодня присуждаются титулы ЧР. Для этого заводчику не нужно всех щенков собирать на одну выставку, достаточно собрать их дипломы и сертификаты.

NU
Но для меня совершенно очевидно, что отличные оценки получают часто собаки не имеющие никакой племенной ценности и ничего не говорящие о качестве производителя. Этому есть множество примеров. И практически любая собака, имеющая чистолюбивого владельца, может закрыть титул Ч.России и даже Интера. тем более, если она единственная в регионе. Наша порода по численности далеко не лабрадор, поэтому даже в таких регионах, как Москва и Питер можно выставляться одной на ринга или в классе. Поэтому для меня, как для заводчика только те щенки, которых я вижу или фото щенков, которых я вижу и являются реальным показателем племенной ценности собаки. Мне кажется, что примерно также рассуждают и многие другие заводчики. Я не потдерживаю мысль об отборном разведении и бонитировке. Вернее, я её провожу самостоятельно, в отдельном взятом моем питомнике, или по отдельно взятому племенному кобелю, который интересен лично мне, и мне не интересно её проводить в целой стране.
Хотя, это только мое личное мнение.

 Отправлено: 23.03.07 18:52. Заголовок: Re:

юлия пишет:

цитата:

мне не интересно её проводить в целой стране.

Может именно для этого и нужен НКП???
А вообще. Есть же в Америке такой титул: ROM Именно он говорит о высокой племенной ценности собаки. И хотя он очень часто присуждается после смерти собаки, все-таки наличие большого количества таких титулов в родословной говорит о качестве родословной в целом. И Американские заводчики очень гордятся этим титулом.

 Отправлено: 23.03.07 19:31. Заголовок: Re:

юлия пишет:

цитата:

А вообще. Есть же в Америке такой титул: ROM Именно он говорит о высокой племенной ценности собаки. И хотя он очень часто присуждается после смерти собаки, все-таки наличие большого количества таких титулов в родословной говорит о качестве родословной в целом. И Американские заводчики очень гордятся этим титулом.

Вот и я хочу гордиться - титулом "элита" или ROM, дело не в названии, а в сути племенной ценности собаки. Скажем, свою ценную племенную суку я не могу протащить по двенадцати выставкам в разных странах и регионах, совмещая эти турне с ее племенной деятельностью. Но я могла бы собрать баллы по потомству и занести в базу данных, в родословные щенков племенной класс моей суки. Это не только бы "звучало гордо", но и имело бы ценность для теории и практики разведения.

 Отправлено: 23.03.07 19:41. Заголовок: Re:

юлия пишет:

цитата:

Но для меня совершенно очевидно, что отличные оценки получают часто собаки не имеющие никакой племенной ценности и ничего не говорящие о качестве производителя. Этому есть множество примеров. И практически любая собака, имеющая чистолюбивого владельца, может закрыть титул Ч.России и даже Интера. тем более, если она единственная в регионе.

Это, конечно, проблема, которая касается не столько качества собак, сколько качества судейства. Но, если так пессимистстично смотреть на жизнь, иногда за деревьями можно и леса не увидать. Балльной системы бонитировки у нас пока нет. Так кто мешает разработать эту систему достаточно гибко, не завышая баллы за обесцененные титулы? Например, оценка на монопородной выставке или полученная у судьи-породника может "стоить" дороже. А титул КЧК - дороже, чем ЧР.

 Отправлено: 23.03.07 20:48. Заголовок: Re:

N.U. пишет:

цитата:

Так кто мешает разработать эту систему достаточно гибко, не завышая баллы за обесцененные титулы?

Я например боюсь это делать. И никогда не возьмусь за это. Убить хорошую идею легко. В Америке этот титул разработан АКС для всей страны и всех пород. Может и мы дождемся такой разработки от наших функционеров из РКФ.

 Отправлено: 23.03.07 20:53. Заголовок: Re:

N.U. пишет:

цитата:

проблема, которая касается не столько качества собак, сколько качества судейства.

Это проблема не судейства, а минталитета россиян. Если эксперт не будет давать титулы, то под него не пойдут собаки. А если под него не пойдут собаки, то его не пригласят клубы на экспертизу. Как только появляется возможность получить титул, то многие забывают о том, что не титул красит собаку, а собака титул. И в конечном итоге важна собака, а не те титулы, которые она получает. Поэтому, как только будут разработанны положения по классу эллита, все сразу бросятся его получать. И идея опять сведется к нулю. Я в этом отношении писсимист.

 Отправлено: 24.03.07 16:03. Заголовок: Re:

По вопросу выставочной кондиции - у некоторых производителей витаминов есть специальные витамины для беременных и кормящих сук с целью сохранения шерсти; физически, сука если с ней заниматься тренингом, восстанавливается через два-три месяца после родов, по моим наблюдениям.

 Отправлено: 25.03.07 03:58. Заголовок: Re:

VINSA пишет:

цитата:

физически, сука если с ней заниматься тренингом, восстанавливается через два-три месяца после родов, по моим наблюдениям.

Физически-согласна полностью. Но здесь имеется в виду не только физическая форма, но и шерсть. А на это мин. уходит6 мес. Обычно , около 8 мес.
Витамины пробовала давать. Они никак не влияют на полную смену шерсти. Т.Е. после родов собака полностью сбрасывает шерсть и затем длительно одевается.
Хотя я могу допустить, что есть семейства собак, к которых такая сменя шерсти не столь радикальна, и не сильно заметна. Но я сама, пока, таких сук не видела и не имела.