Отправлено: 11.12.06 12:44. Заголовок: Анатомия движения

Хотела бы обсудить очень интересующий меня вопрос. Какова должна быть анатомия собаки, чтобы она прекрасно двигалась???
Попробую сформировать свои сомнения.
Внимательно смотря на углы конечностей и качество движения, я обратила внимание на то, что у Американских собак другой угол наклона плеча и бедра к горизонтальной линии. Двигаются они на порядок лучше европейских собак. Длинная, с хорошим выходом шея. Горделивая осанка. И многие европейские собаки. Короткая, низко посаженная шея и только с помощью огромных физических усилий можно поднять голову. Скованные и не рациональные движения.
Но все усилинно мне твердят, что именно Европейский угол наклона лопатки и плеча единственно правильный. Что вертикально поставленная лопатка -очень большой недостаток.

А я смотрю на победителей и их движения и все время думаю... А кто и когда сказал, что именно такой угол -единственно верный??? А почему не другой.
Напримр, если взять волка, которого "ноги кормят", то у него как раз и будет вертикально поставленная лопатка и при движении она является как бы продолжением ноги, которая и делает за счет более длинной ноги -размашистый шаг.
Хотелось бы узнать о том, откуда пошёл этот угол наклона. И почему именно такой?

И еще хочу уточнить: Речь идет не об открытом плече. И не раскрытом угле плечелопаточного сочленения, а именно о вертикально поставленном плече и более вертикально поставленном бедре.

 Отправлено: 13.12.06 17:24. Заголовок: Re:

юлия пишет:

цитата:

Так при развернутом как раз собаке тяжело именно опускать голову!!! Плечо в этом случае является как бы продолжением предплечья. И на рыси выкидывается в одну линию с конечностью. Мне кажется горцуют собаки именно из-за короткого плеча. Чтобы вынести далеко ногу им необходимо именно поднять её вверх, а потом только опустить. Или я не права??

Права, но анатомия у этих собак совсем другая, плечо и лопатка значительно короче относительно предплечья, и к линии горизонта плечо почти 90 гр. Я не припоминаю чтобы видела гарцующего ньюфа...

 Отправлено: 13.12.06 17:33. Заголовок: Re:

VINSA пишет:

цитата:

анатомия у этих собак совсем другая, плечо и лопатка значительно короче относительно предплечья, и к линии горизонта плечо почти 90 гр.

Гдето недавно N.U. писала что длина предплечья никак не связанна с плечелопаточным углом и с правильностью движения. Что важно соотношение плечо-лопатка.
Я подобрала фото собак у которых именно плечо и лопатка имеют максимально раскрытый угол.

Гарцуюшие ньюфы бывают. Только это не так заметно у них. Вес большой и периуд зависания очень короткий.

 Отправлено: 14.12.06 01:00. Заголовок: Re:

юлия пишет:

цитата:

Гдето недавно N.U. писала что длина предплечья никак не связанна с плечелопаточным углом и с правильностью движения. Что важно соотношение плечо-лопатка.

как не связано... а таксы, при углах и хороших длинах лопаток и плеча имеют короткие предплечия и часто комично бегут при быстром темпе. потому как на хороший разворот плечелопаточного сочленения не хватает длины лапы, и она как бы каждый шаг перепрыгивает, наверное тоже и произойдет с ньюфом у которого критически короткие предплечия будут, при хороших длинных и правилных лопатке и плече, и соответственно у него будет короткий шаг передних конечностей, и он побежит боком,( при равных углах передних и задних).Уф как запутано написала.
ядумаю соотношение важно ,и не только в передних, но они ещё должны и соотноситься с длиной ,
задних конечностей.Наверное бедро должно быть приблизительно как вместе сложеные лопатка и плечо, или чуть короче, голень не длинной, плюсна короткой , нигде острых углов , тогда такой "конструкцией" легче толкнуть вес вперед.. а при углах меньше 90, будет слишком большая нагрузка для связок и костей... да и приземление на такие углы критично...

 Отправлено: 14.12.06 01:12. Заголовок: Re:

N.U. пишет:

цитата:

Длина предплечья индивидуальна у каждой породы и в некоторой степени индивидуальна у каждой собаки. На баланс движений не влияет.

Я имела в виду именно эту фразу.

lesika пишет:

цитата:

я думаю соотношение важно ,и не только в передних, но они ещё должны и соотноситься с длиной , задних конечностей.Наверное бедро должно быть приблизительно как вместе сложеные лопатка и плечо, или чуть короче, голень не длинной, плюсна короткой , нигде острых углов , тогда такой "конструкцией" легче толкнуть вес вперед.. а при углах меньше 90, будет слишком большая нагрузка для связок и костей... да и приземление на такие углы критично...

Действительно сложно. Надо будет эту фразу внимательно несколько раз прочитать и переварить

Конечно на движение влияет все углы и длины.

 Отправлено: 14.12.06 01:17. Заголовок: Re:

lesika пишет:

цитата:

а таксы, при углах и хороших длинах лопаток и плеча имеют короткие предплечия и часто комично бегут при быстром темпе.

Есть очень интересный форум такс. На нем разбираются недостатки экстерьера такс. И там было сказано, что один из часто встречающийся недостаток-это короткое плечо.
А вообще сходите, посмотрите. очень интересный форум. Может и нам сделать такие веточки?
http://goldenfler.ucoz.ru/forum/15

 Отправлено: 14.12.06 01:58. Заголовок: Re:

юлия пишет:

цитата:

какими по вашему мнению должны быть задние ноги? И как по вашему можно выдрессировать собаку с саблистостью таким образом, чтобы у неё были разные движения на на траве и в зале.? Фотки в студию!

А я не сомневалась в вашем ответе.Если вы не в курсе, что движения ЛЮБОЙ собаки отличаются на ковре и траве - извините, нам с вами разговаривать не о чем. Фото ДАННОЙ собаки выкладывать не буду, т.к. ни Милена ни Оресте мне разрешения на это не давали. А без их разрешения я этого делать НЕ БУДУ. Потому что Это - просто неэтично! А к папарацци я относиться не желаю!!!!!!!!!
Но насчёт постава задних лап....И движения собаки... Посмотрите фото того же Карлоса... И сравните. Всё будет ясно. Если вы . конечно, ВИДИТЕ собаку.

 Отправлено: 14.12.06 11:19. Заголовок: Re:

Bonapart пишет:

цитата:

юлия пишет: цитата: какими по вашему мнению должны быть задние ноги? И как по вашему можно выдрессировать собаку с саблистостью таким образом, чтобы у неё были разные движения на на траве и в зале.? Фотки в студию! - извините, нам с вами разговаривать не о чем.

ну так и не разговаривайте, вас не принуждает никто, а хамить можете в других форумах

 Отправлено: 14.12.06 11:43. Заголовок: Re:

Внимание! На этом форуме приветствуются только уважительные взаимоотношения!

 Отправлено: 14.12.06 12:09. Заголовок: Re:

Я хочу проиллюстрировать свои рассуждения.
Сначала - примеры отрытого плечевого угла с очень высоким выходом шеи и вертикальным фронтом.
Плечевой пояс терьера


Плечевой пояс афгана

Если вы обращали внимание, как двигаются рысью собаки этих пород, вы наверняка заметили характерные особенности движений.

Такса - коротконогая собака с острым плечом с углом 90 град. Практически такой же угол плеча имеет немецкая овчарка. Разумеется, бегут они по-разному, так как длина ног не сравнима. Но хороший баланс и хороший вымах передних конечностей с большим раскрытием плечевого угла приветствуется у обеих пород. Я именно это имею ввиду, говоря, что длина предплечий не влияет на баланс движений (при условии пропорционального строения задних конечностей).


У этого шестимесячного щенка-сенбернара замечательный угол плеча близкий к 90 град.

Задние ноги тоже с хорошими для породы углами. Но сбалансированных движений ожидать трудно, так как не соблюдены пропорции рычагов задних конечностей: бедро короткое.

На мой взгляд, у этой собаки очень хороший угол плеча.

Задние конечности оттянутого постава, бедренные кости хорошей длины, голени длиннее бедер. Если бы плечевой угол был более открытым, с движениями были бы проблемы. Но при таком хорошем плече собака наверняка бежит размашисто и вполне сбалансированно работает задними и передними конечностями.

Наконец, пример пропорций, которые я приветствую у ньюфов: всего в меру, все хорошо сбалансировано:

 Отправлено: 15.12.06 01:00. Заголовок: Re:

VINSA пишет:

цитата:

ну так и не разговаривайте, вас не принуждает никто, а хамить можете в других форумах

Ладно, будем считать, что я НЕ ВИДЕЛА эту собаку. Извините, что вы посчитали это хамством.

LEsika

 Отправлено: 15.12.06 01:04. Заголовок: Re:

А мне тоже очень нравятся эти два ньюфа. Очень хороши!

 Отправлено: 15.12.06 10:38. Заголовок: Re:

Добрый день !Я,когда вижусобаку с проблемными задними конечностями,допустим постав лап,отсутствие толчка ,испрямленные углы,возникает мысль о более серьезных проблемах,допустим дисплазия.А с прямым плечем ,просто констатация факта-прямое плечо,как я бы сказала,что эта собака черная,а эта белая.Правильно ли я понимаю,что не так важен сам угол плеча,а именно соотношение его с строеним задних конечностей и всей собаки в целом.

 Отправлено: 15.12.06 14:47. Заголовок: Re:

Хочу привести еще несколько примеров удачной и менее удачной анатомии. Для наглядности я примерно отметила линии углов, образованных сочленениями костей: спереди "лопатка - плечо", сзади "бедро - голень". Фото собак (чтобы не терзались догадками) взяты из моего архива. Это выставка в Томске 2 года назад.

Благополучные по анатомии собаки

Пропорциональные углы спереди и сзади около 100 град., равные длины рычагов.


Пропорциональные углы спереди и сзади, более длинные рычаги пропорциональной длины. Углы более острые, чем у предыдущей собаки! В плане анатомии эта собака выглядит интереснее, чем предыдущая.


Пропорциональные углы спереди и сзади, близкие к 90 град. Рычаги длинные. Голень несколько длиннее бедра, что обеспечивает хороший толчок и широкий шаг.

Примеры нарушения баланса (диспропорции углов и рычагов передних и задних конечностей)

Углы равновеликие, но голень короче бедра.


Короткое плечо, угол близкий к 90 град. Углы задних конечностей более раскрытые. Коротковато бедро по отношению к голени.


Сходное строение, но здесь бедро и голень равной длины.

В двух последних случаях собаки выглядят немного высокозадыми из-за того, что углы сзади больше, чем спереди. На движениях такое строение будет сказываться не в лучшую сторону, поскольку задние ноги делают более короткие шаги, а передние – более широкие.

 Отправлено: 15.12.06 17:04. Заголовок: В добавление темы

Для ньюфаундленда при движении рысью не характерно задирание головы кверху. Шея вытянута вперед и спускается под небольшим углом к линии спины. Спина прямая. Хвост продолжает эту плавную линию, поднимаясь вверх примерно под тем же небольшим углом, что и шея.

 Отправлено: 16.12.06 00:50. Заголовок: Re:

Добрый вечер! Я никого не напугала своими рисунками по фотографиям?
Что-то все читают и упорно молчат...

 Отправлено: 16.12.06 01:13. Заголовок: Re:

А у меня не открываются фотографии

 Отправлено: 16.12.06 02:18. Заголовок: Re:

к сожалению, у меня тоже...

 Отправлено: 16.12.06 02:56. Заголовок: Re:

N.U. Картинки не открываюся

Поняла почему, сервер радикал фото на профилактике, вот и не показывает картинки

 Отправлено: 16.12.06 14:53. Заголовок: Re:

Уже открываются картинки!

 Отправлено: 16.12.06 22:46. Заголовок: Re:

Всем добрый вечер! N.U. пишет:

цитата:

Я никого не напугала своими рисунками по фотографиям?

неееее, ненапугали у меня вчера то же ничего неоткрывалось, сегодня вот открылось....
N.U. пишет:

цитата:

Для ньюфаундленда при движении рысью не характерно задирание головы кверху. Шея вытянута вперед и спускается под небольшим углом к линии спины. Спина прямая. Хвост продолжает эту плавную линию, поднимаясь вверх примерно под тем же небольшим углом, что и шея.

Объясните пожалуйста, так при беге в ринге вытягивать ньюфу шею или все же пустить собаку в свободный полет? как лучше???