Отправлено: 06.04.07 08:47. Заголовок: Вопрос к эскперту

Девочки! Не расстраивайтесь! Будут еще победы! Мы с Дэнчиком уже давно поняли что судьи разные бывают и по настроению и по культуре и по профессиональным знаниям. Участие в выставках это своего рода экзамен прежде всего для самого владельца. Судьи же недопонимают что для них это тоже экзамен на знание именно вашей породы. Приятно готовиться к выставкам, приятно выигрывать Бесты, но это лотерея.
Мне кажется что близким к идеалу это монопородка, где судья немного готовится - читает стандарт и особенности породы. А общая выставка-это по настроению судьи, и его предпочтение той или иной породе - потому то и происходят "непонятки". У одного оч.хор получишь, а у другого на Бест пойдешь на одной и той же выставке. И не обижайтесь на своих питомцев. Они не виноваты что эксперты встречаются малограмотны и безтактны. Любите своих питомцев и они вас будут любить. А победы еще впереди!
С уважением ко всем-Анатолий и Дэн.

 Отправлено: 06.04.07 10:39. Заголовок: Re:

Корсо пишет:

цитата:

эксперты встречаются малограмотны и безтактны.

Почему же сразу так, если просто мнение владельца может не совпадать с мнением эксперта. Это же не значит. что эксперт малограмотный. Он ведь тожа не за просто так свои деньги получает.

 Отправлено: 06.04.07 16:25. Заголовок: Re:

Зубастик!
А при чем здесь мнение владельца? Оно может действительно и не совпадать с ошибочным мнением эксперта. Есть четкий стандарт породы, а некоторые эксперты, судя по описаниям, знают их приблизительно.
Владелец собаки наизусть знает и должен знать стандарт породы своего питомца и когда он сталкивается с очевидной ошибкой эксперта, то это очень обижает и вызывает споры. И если на одной и той же выставке собачка получает под разными судьями оч.хор и победителя Беста, то я уверен, что кто-то один из судей малограмотный и именно "за просто так" получает "не свои" деньги. А это и есть безтактность и халтура.
Мне очень интересно всегда наблюдать за работой экспертов, я бываю на многих выставках и часто посещаю их без участия своей собаки. Фотографирую и записываю на видео интересные моменты выставок. И вы знаете- интересные моменты попадаются. Большинство экспертов конечно же нормальные люди и многие "горят" просто на ринге и настолько тактичны и культурны, что обязательно, как близкий друг, уделит несколько коротких минут и объяснит свое мнение о собачке. И все неточности и ошибки эксперта или владельца можно тут же разъяснить и понять при добром, коротком диалоге. И это правильно. Эксперты тоже люди и могут ошибаться. Никогда человек не обидится если все честно и грамотно ему сказать, только вызовет уважение и благодарность.
Но есть эксперты другого поведения, которые чувсвуют себя "князьками" и "повелителями душ" а знают мало и совершают ошибки. Я уже заметил- что кто из экспертов "важничает" тот и судит плохо. Хотелось бы чтобы таких экспертов не было на рингах.
С уважением-Анатолий и Дэн.

 Отправлено: 06.04.07 17:35. Заголовок: Re:

Корсо , скажите кто, что предостеречь себя и не ходить под них.

 Отправлено: 06.04.07 19:13. Заголовок: Re:

Зубастик!
Сверхнепорядочно будет с моей стороны называть какие-то фамилии. Думаю что у меня нет таких прав. Но "по секрету", при встрече могу вам поведать несколько имен. На сайте К-9 часто обсуждается работа экспертов, но там все сводится к обидам на эксперта, если кому то что-то не дали. Это неправильно, потому что если обсуждаешь работу эксперта, то надо иметь конкретные факты и анализировать ошибки свои, а потом эксперта. Для этого надо иметь соответствующие знания и опыт и быть предельно честным человеком. Секрет здесь прост-досканально изучайте и запоминайте все нюансы стандарта породы своего любимца и не бойтесь грамотно возражать на очевидные ошибки эксперта, который устает в процессе выставки и у него как бы "замыливается глаз" от большого количества собак. Потому то и происходят " сюрпризы" в описании. Порядочный эксперт не рассердится, а еще раз внимательно взглянет на собачку и если вы ошибаетесь -тактично объяснит минусы.
Всем удачи и побед на выставках!

 Отправлено: 06.04.07 21:07. Заголовок: Re:

Зубастик пишет:

цитата:

Корсо , скажите кто, что предостеречь себя и не ходить под них.

Я согласна с Корсо что это не красиво.
Но не так давно на форуме "К-9" одна эксперт РКФ в агрессивной форме высказывалась в нескольких темах. И показала себя не с лучшей стороны, откровенно "плавала"в анатомии и кинологических понятиях . И на форуме все знают что она судья,а она в такой хамской форме позволяет общается с форумчанами, потенциальными экспонентами. Я бы не хотела попасть под ее судейство. И какое счастье что у нас ее не было. Надеюсь и не будет.

Марина, кажется это выливается в самостоятельную тему?

 Отправлено: 06.04.07 22:10. Заголовок: Re:

А тема действительно интересная и позновательная была бы как для новичков, так и для опытных владельцев.
Опытные "старички" многое могли бы рассказать новичкам о выставках и экспертах, не употребляя в рассказах фамилии экспертов. Некоторые вопросы по выставкам к экспертам могла бы прокоментировать наша уважаемая
Наталия Юрьевна как опытный эксперт международного класса и весьма уважаемый специалист РКФ. Думаю что многое стало бы видеться яснее и обид было бы меньше. По каждой Томской выставке можно было бы проводить опрос-рейтинг, выставлять условную оценку экспертам, обсуждать и высказывать свое отношение к "непоняткам" в описаниях, высказывать претензии или похвалу к организаторам выставки. По-моему это очень полезно для всех.
Главное не опускаться до оскорблений , безпричинных обид и сплетен. Все должно быть корректно и справедливо с фактами и сопоставлением со стандартами. Часто эмоции "перехлестывают" здравый смысл, а нам нужен добрый, полезный диалог, чтобы набираться опыта.
Тему можно назвать так-:" Вопрос к эскперту." ИЛИ "С оценкой несогласны". или "Поговорим о прошедшей выставке". Или " Я в шоке!" и т . д./предлагайте свои варианты если эта тема будет/.
Можно конечно и не создавать такую тему, но у многих всегда будут вопросы и они "распыляются" по другим темам. А тут все в "одном стакане" и всем все понятно и есть о чем поговорить.

 Отправлено: 06.04.07 22:25. Заголовок: Re:

Зубастик пишет:

цитата:

Snezhana , я читала ее высказывания, тожа была в шоке!!!

 Отправлено: 06.04.07 22:39. Заголовок: Re:

Как приятно что у нас такой замечательный администратор! Спасибо Мариночка! Только мы замечтали о новой теме и она уже есть! Надеюсь что она будет интересна и посещаема многими нашими уважаемыми форумчанами-томичами и нашими друзьями из других городов!

 Отправлено: 06.04.07 22:55. Заголовок: Re:

У меня сразу же возник вопрос следующий.
Часто на выставке эксперт, как мне кажется, нарушает правила и регламент. Разве можно одновременно приглашать собаку-юниора и собаку открытого класса на ринг без предварительного отдельного просмотра каждой и начинать описание "по очереди" и тут же делать сравнение с целью экономии времени. Часто видел и такую картину, когда юниоры, открытый класс и чемпионы выходили вместе без предварительного отдельного просмотра и описания.
Тут было сразу же все- и описание и сравнение, и удаление чемпиона т.к. он "задрался" с юниором. Полный "винегрет". Я так сразу и не понял-кто же в этой куче стал победителем? А разве прав эксперт?
Насколько я знаю правила- собачки смотрятся по классам. Сначала все щенки, затем все юниоры, промежуточный, открытый класс, класс чемпионов. Потом идет сравнение между победителями классов. Кобели и суки тоже смотрятся отдельно в классах. Или же я ошибаюсь?
И что делать если эксперт нарушает эти правила? Кто как думает?

 Отправлено: 06.04.07 23:06. Заголовок: Re:

Я извиняюсь что меня в этой теме очень много. Но раз уж тема создана и в какой то степени по моей инициативе,то буду поддерживать ее и задавать вопросы для обсуждения. Думаю что тема "живая" и будет очень востребована и особенно после выставок.

 Отправлено: 06.04.07 23:23. Заголовок: Re:

Корсо пишет:

цитата:

Мне кажется что близким к идеалу это монопородка, где судья немного готовится - читает стандарт и особенности породы

Вот-вот! Поэтому решая куда поехать на крупную выставку ("Евразия" или подобное) я выбрала националку в Питере. И не прогадала, и не промахнулась! В итоге Чемпион НКП и лучшая сука. И чуть-чуть не хватило везения обыграть своего папаню, который взял ЛПП (но папе это простительно! ) под известным заводчиком в нашей породе.

Корсо пишет:

цитата:

Часто на выставке эксперт, как мне кажется, нарушает правила и регламент. Разве можно одновременно приглашать собаку-юниора и собаку открытого класса на ринг без предварительного отдельного просмотра каждой и начинать описание "по очереди" и тут же делать сравнение с целью экономии времени. Часто видел и такую картину, когда юниоры, открытый класс и чемпионы выходили вместе без предварительного отдельного просмотра и описания.

Мне это кажется тоже это не совсем правильно. Но такое встречается на выставках, когда в породе выставляется очень мало собак.

 Отправлено: 06.04.07 23:31. Заголовок: Re:

Все беды с экспертами имеют 2 причины:
1.Невероятное количество выставок в стране, для обслуживания которых требуется целая армия экспертов. Эта армия стала увеличиваться с непостижимой скоростью.Часто фамилия того или иного эксперта не вызывает никаких ассоциаций. Её( фамилию) просто никто не знает.
2.Бедность клубов( особенно в провинции), которые не могут себе позволить пригласить 6-7 квалифицированных судей ( профи на каждую основную группу ФЦИ).
Ну хоть ты тресни- не может ОДИН эксперт прилично знать стандарты и нюансы ВСЕХ пород.
Отсюда и ляпы, и наше недоумение.
В идеале на 1 эксперта не должно приходиться более 50 собак в день- тогда экспертиза проходит без спешки и суеты. А на деле иногда судят и 100 и более собак.

 Отправлено: 07.04.07 09:18. Заголовок: Re:

Корсо , не за что А тема наболевшая и интересная, это точно.

Про сравнение разных классов в одном ринге - было раз щенка, кобеля и суку в открытом вместе осматривали. Я тоже против такого.
Я всегда смущаюсь сделать замечание эксперту в таком случае, но правило "решение эксперта не обсужадется и обжалованию не подлежит" на регламент проведения выставки не распространяется и сделать замечание, я думаю, можно и нужно.
Вот в таких случаях грамотность участника обязательна. А чаще всего участник сам смутно представляет кто за кем должен идти и в каком порядке выставляться.

И из моей практики (Ирина права), эксперт слишком много собак в день осматривает и в голове свой венигрет. Ему уже не до правил, поэтому тут обязанности секретаря и участника напомнить ему об этом. Хотя к мнению секретаря, в данном случае, не все эксперты прислушаются. скажут просто - я сказал(а) всех в ринг и все.

И то же по титулам. Сколько огорченных и возмущенных участников выходят с ринга и говорят - он обязан по правилам дать такой-то титул, почему не дал? (я говорю о случаях, когда, например, ЛК забыли дать ЧФ или КЧФ, когда на интернациональной выставке собака получает САС, а САСИБ никому присужден не был). В таких случаях не нужно возмущаться за углом, нужно взять каталог, прочитать правила проведения данной выставки и с ним подойти к эксперту.

 Отправлено: 07.04.07 09:32. Заголовок: Re:

Ирина! Вы совершенно правы. Жаль что так происходит, но согласитесь что это неправильно. Нарушаются основные правила выставки и проигрывает в такой ситуации владелец со своей собачкой. Владелец собаки, оплачивая участие в выставке, рассчитывает на объективное судейство. Что его питомца отдельно от других осмотрят, а на деле его бегло, "оптом" оценят, да еще и с ошибкой в стандарте, и в итоге он больше на выставку не пойдет. И что потом удивляться что мало желающих пойти на выставку. Если нарушать правила, то получится замкнутый круг с постоянным уменьшением желающих участвовать в выставках.
С уважением-Анатолий.

 Отправлено: 07.04.07 10:04. Заголовок: Re:

bavaria!
Вот именно эта фраза:" Решение эксперта не обсуждается и обжалованию не подлежит" и создает вседозволенность и позволяет нарушать правила. Только у умного и культурного эксперта эта фраза особенного ничего не вызывает, а у других экспертов трактуется как вседозволенностью. " Я сказал всех в ринг!"- ну что это?
А это- "эксперт-князек" и "повелитель душ" о чем я писал выше в постах. Таких "умников" надо лишать права быть экспертом, предоставив видеоматериалы в РКФ. И второе- если эксперт требует выводить все классы вместе и делать единый осмотр, то и оплату он должен получать как за одну собаку. И об этом надо сразу же предупредить эксперта до начала выставки. Тогда эта "практика" прекратится сразу. У меня уже несколько раз возникало желание обратиться к Президенту РКФ - Александру Иншакову по поводу таких нарушений правил, которые написаны именно для экспертов, а подходить с каталогом и правилами к такому "эксперту-князьку" и что- то требовать - бесполезно. Если человек так себя ведет, то он уже никогда не поймет что не прав.

 Отправлено: 07.04.07 11:32. Заголовок: Re:

Анатолий, я давно расталась с иллюзиями о том, что наша головная "собачья организация"- РКФ, заинтересована в грамотном подходе к экспертизе .Главная цель РКФ-заработать как можно больше денег.
Каждая выставка- отчисления в касссу, поэтому выставок столько - что сдвинуться можно!
Каждый эксперт- отчисления в кассу( ежегодные взносы).Поэтому экспертов скоро будет больше, чем собаковладельцев. Я обычно советую своим добермановладельцам "голосовать" ногами.
Т.е. посещать те выставки, на которых предполагается грамотная и вдумчивая эксепртиза.Не надо гоняться за титулами- лучше получить 1 объективную оценку под хорошим экспертом, чем обидных 3 - под непонятно кем. В каждой породе есть свои авторитеты, вот под такую экспртизу и стоит ходить.
К нам 19 мая приезжает Кирилл Барбосов- анатомист и знаток крупных пород. Так местные овчаристы боятся его как огня, записались под него только те, кто действительно хочет узнать объективное мнение о своей собаке. Остальные выжидают "добрую"тетю, которой что овчарка, что мопс- почти одно и то же.

 Отправлено: 07.04.07 13:25. Заголовок: Re:

Анатолий , и тем не менее, экспертов наказываю, так что можно составить грамотное письмо с подписью нескольких участников выставки о том, что эксперт нарушает правила проведения выставки.
я раз уже написала, но не отправила. Это была выездная выставка и последний тиутл для закрытия чемпиона РКФ. А мне объяснили, что могли анулировать все результаты выставки.
Но там было другое нарушение. Описали собаку вне ринга и дали титул.
Представляет мое удивление, когда я отследила весь ринг бульдогов, получила ЛПП и уехала в гости к сестре. приехала вечером на БЭСТ и узнала, что бульдог, которого я ни до ринга ни в ринге ни после ринга не видела - получил САС.
И в тот же день два юниора лабрадора приехали на выставку. Один из них опаздал в ринг на час! Второй получил отлично без места.
И вот этот опоздавший приходит и получат ЮСАС. Оба случая под одним экспертом в один день.
Это как?

 Отправлено: 07.04.07 15:11. Заголовок: Re:

Ирина Кемерово пишет:

цитата:

В каждой породе есть свои авторитеты, вот под такую экспртизу и стоит ходить.

Вот поэтому мы и пошли под Гересимову и хотим под Овсянникову.

А вообще, вот bavaria и Корсо пишут, что знают несколько случаев, писали письма но не отправляли. Вот так все и молчат. Все боятся, думают скажешь, что-нибудь эксперту и не то что титул не получишь, а такое описание дадут.

 Отправлено: 07.04.07 16:09. Заголовок: Re:

Зубастик , если бы выставка в Томске была, я бы не раздумывала, отправила. Да и много собак тогда могли лишиться титулов по вине эксперта. Но и сейчас все же жалею, что промолчала :(

 Отправлено: 07.04.07 17:20. Заголовок: Re:

"Выдавливать из себя по капельки раба..."
Вот такой наш генетический страх от наших крепостных прабабушек и прадедушек и позволяет часто малокультурным дядькам и тетькам реализовывать свои амбиции и выступать в качестве "вершителей судеб".
Я недавно очень смеялась, когда один наш собаковод- образованный и умный мужик, привел цитату из СССР-овской характеристики кондовых собаководов- любителей.
"В собаководстве особым рвением отличаются или придурковатые мальчики, или некрасивые девочки.
Остальным есть чем заниматься в этой жизни."
А ведь что-то в этом есть.