Отправлено: 06.04.07 08:47. Заголовок: Вопрос к эскперту

Девочки! Не расстраивайтесь! Будут еще победы! Мы с Дэнчиком уже давно поняли что судьи разные бывают и по настроению и по культуре и по профессиональным знаниям. Участие в выставках это своего рода экзамен прежде всего для самого владельца. Судьи же недопонимают что для них это тоже экзамен на знание именно вашей породы. Приятно готовиться к выставкам, приятно выигрывать Бесты, но это лотерея.
Мне кажется что близким к идеалу это монопородка, где судья немного готовится - читает стандарт и особенности породы. А общая выставка-это по настроению судьи, и его предпочтение той или иной породе - потому то и происходят "непонятки". У одного оч.хор получишь, а у другого на Бест пойдешь на одной и той же выставке. И не обижайтесь на своих питомцев. Они не виноваты что эксперты встречаются малограмотны и безтактны. Любите своих питомцев и они вас будут любить. А победы еще впереди!
С уважением ко всем-Анатолий и Дэн.

 Отправлено: 07.04.07 17:26. Заголовок: Re:

Ирина Кемерово пишет:

цитата:

"В собаководстве особым рвением отличаются или придурковатые мальчики, или некрасивые девочки. Остальным есть чем заниматься в этой жизни."

Было бы смешно, еслиб не было так грустно

 Отправлено: 07.04.07 18:18. Заголовок: Re:

Зубастик!
Читайте мои посты внимательно. Я пока что писем писать не пытался, а если что-то и решу, то обязательно сделаю.
Я например не боюсь протестовать прямо на выставке если регламент и правила нарушаются и выставляться перед таким экспертом демонстративно откажусь. Видеосъемка в таком случае обязательно должна быть как доказательная база. Просто я задал вопрос всем - как поведете себя вы, если нарушаются правила?
У меня конечно же есть свой вариант поведения и свои возможности обращения в РКФ. Мне интересно было мнения остальных.
ИРИНА!
Вы опять же правы, говоря о деньгах. РКФ, как и любая самостоятельная организация, заинтересована в увеличении получаемых денег от выставок. Но я просто уверен, что там не будут рады если число участников выставок будет сокращаться из за нарушений правил экспертами. Им проще расстаться с таким экспертом, чем недополучить денег. Пока что в РКФ, как я понимаю, конкретных жалоб не поступает и потому все идет так как идет. Но думаю право у участника выставки требовать соблюдения правил и пусть попробуют занизить оценку моему песику после этого. Это будет расцениваться как месть эксперта недовольному. В этом случае надо
обращаться в РКФ. Главное -записывать все на видео. А если все будет хорошо, то будете смотреть видео, целовать своего песика и радоваться победе! Лучше бы если бы все было по правилам и справедливо.
Этого хотят все участники выставок.
Ждем новых вопросов от форумчан. Не стесняйтесь, давайте вместе обсуждать неразрешенные сомнения.
С уважением- Анатолий и Дэнчик.

 Отправлено: 07.04.07 18:57. Заголовок: Re:

У нас был такой случай с моим первым ньюфом. В 1992 году мы с мужем учились в Томске. Нюшу успели выставить два или три раза. У Н.Ю. получили оценку 2отл. У нас был недостаток: иррегулярный постав резцов. После диплома по распределению уехали в г.Комсомольск на Амуре. Пришли в клуб и практически сразу попали на городскую выставку. Вы не представляете, какой у меня был шок, когда эксперт поставил оценку удовлетворительно. На мой вопрос "почему" я услышала, что с такими зубами нас вообще надо дисквалифицировать. Я была молодой, неопытной инесдержанной. В довольно резкой форме я высказалась по поводу его знаний стандарта ньюфов и ушла с ринга. Но каково же было мое удивление, когда вечером приехала руководитель клуба с извинениями и с дипломом с оценкой оч. хор. Впечатление осталось очень неприятное. На следущую выставку я идти просто побоялась. Честно говоря я не помню этого человека, я не уточняла кто он и откуда. Но вот боязнь выставок оставалась еще долго.

 Отправлено: 07.04.07 19:51. Заголовок: Re:

Корсо , не правильно выразилась, у вас было желание, но что-то вас остановило. Вопрос что?

 Отправлено: 07.04.07 21:52. Заголовок: Re:

Lubania!
Спасибо что участвуете в обсуждении. Ваш пример еще раз подтверждает что ошибка судьи, а может и безграмотность приводит к тому что люди долго не могут прийти в себя от обиды и перестают выставлять своих собачек. Или же бояться вновь "нарваться" на обиду. И сколько таких примеров по России. Это недопустимо.

Зубастик!
Остановило не боязнь за себя, а остановило сомнение в том что- А может я правил не знаю? Чего "пылить"-надо еще раз почитать правила. Тогда я был еще"зеленым" начинающим владельцем и сомневался в своих знаниях правил проведения выставок.
Почитал-сомнения отпали. Потом попадались все больше эксперты порядочные./Томск, Кемерово, Новокузнецк, Новосибирск/. Правила точно соблюдали. Я не лукавлю-действительно так. Мы с Дэном никогда не выходили вместе с юниорами, только на сравнение. Если бы нас "смешали" я бы точно возмутился, хотя мы и старше и выгодней смотримся, но это было бы нечестно по отношению к молодым корсикам и их владельцам.
Но вот в Новосибирске в прошлом году и в Томске в этом я вновь вижу как эксперты вновь "смешивают" классы
в целях экономии времени. Но на этих выставках я не участвовал а только "болел" за друзей. Поэтому то у меня и возник этот вопрос, который я обсуждаю с вами. И пример Lubania говорит нам о том что надо защищаться.

 Отправлено: 07.04.07 23:04. Заголовок: Re:

Корсо , простите, я все-таки хочу узнать, на выставке 1 апреля такое тоже было?
Лично мы выходили сами.

И еще к вам вопрос, на любой выставке классы отдельно смотрятся? Или возможны условия при которых их можно смешать?

 Отправлено: 07.04.07 23:33. Заголовок: Re:

Зубастик пишет:

цитата:

на любой выставке классы отдельно смотрятся? Или возможны условия при которых их можно смешать?

Смешивать не положено по регламенту.


Зубастик пишет:

цитата:

на выставке 1 апреля такое тоже было?

Да, я это наблюдала при судействе корсо на"Альянсе".

 Отправлено: 08.04.07 14:20. Заголовок: Re:

Зубастик! Я не всегда долго могу сидеть в интернете, очень много работы. Извиняюсь. Спасибо что Снежана ответила. Думаю что смешивание классов на выставке происходит не только у кане корсо. Корсы мне просто ближе, потому-то это очень и заметно для меня и факт нарушений правил налицо. Это хорошо, что Оксана Федотова-известная новосибирская заводчица кане корсо, питомника "Соло Прима"/хозяйка известного кобеля- Альбано-победителя двух Евразий/ привезла на выставку 1 апреля маленькую девочку-корсочку и эта девочка прекрасно выглядела и выиграла у взрослой суки из того- же Новосибирска и получила ЛПП. Судья их вывела сразу же на описание вместе и это были суки. /Кобелей вообще не было на выставке/. А если бы эта маленькая корсочка проиграла? Уверен что у Оксаны был бы железный повод опротестовать результаты. Такой же повод теперь есть и у хозяйки взрослой, проигравшей суки. Правила нарушены и имеются свидетели. Судьи сами "подставляются" надеясь на авось.

 Отправлено: 08.04.07 15:32. Заголовок: Re:

Прочитала тему и поскольку скоро наша выставка и такая ситуация может возникнуть, решила перечитать выставочное положение РКФ. Привожу цитату

XI. ПРОЦЕДУРА СУДЕЙСТВА

На выставке РКФ и FCI судья производит осмотр каждой собаки, делает ее описание и присуждает оценку.
Четыре лучшие собаки в каждом классе расставляются при наличии оценки не ниже «очень хорошо», а в классе щенков расставляются при наличии оценки не ниже «пер-спективный».
Ринги для выставки должны быть достаточного размера (не менее 10х10 метров) с не скользким покрытием, позволяющим оценить движения собаки. Для пород, у которых стандартом предусмотрены ростовые границы, ринги должны быть обеспечены росто-мером, а для пород, у которых стандартом оговорен вес – весами. Для осмотра мелких пород на ринге должен быть дополнительный стол (желательно, стол для груминга с резиновым покрытием).
Вся необходимая для работы документация должна быть подготовлена заранее и на-ходиться у секретаря ринговой бригады.
В состав ринговой бригады, которую обязан представить судье оргкомитет выставки, должны входить: распорядитель ринга, секретарь и, при необходимости, переводчик.
Разрешается присутствие не более двух стажеров (заранее заявленных и внесенных в каталог выставки).
Члены оргкомитета, ринговых бригад, стажеры и переводчики не имеют право лично выставлять принадлежащих им и членам их семей собак и работать в рингах, где выставляются принадлежащие им, а также членам их семей, или находящиеся у них в совладении собаки.
Ринговая бригада работает по указанию судьи и должна обеспечивать:
Вызов участников, проверку клейма или микрочипа, проверку отсутствующих в каждом классе, информацию о неправильно записанной в каталог собаке или смене хэнд-лера, описание собаки под диктовку судьи, организацию и выполнения всех необходимых канцелярских работ. В дипломах, сертификатах, ринговых ведомостях необходимо обязательно указать номер по каталогу, Ф.И.О. судьи и его подпись, оценку, титулы. Во всех сертификатах обязательно судья лично подписывает и ставит N по каталогу.
На выставках любого ранга запрещается выставлять собак в строгих ошейниках, на-мордниках и шлейках. Уход с ринга экспонента с собакой во время судейства без раз-решения судьи может повлечь дисквалификацию.
Участники, опоздавшие в ринг, к судейству не допускаются.
Судейство в рингах и на конкурсах должно начинаться строго в указанное в расписа-нии выставки время. Судейство породы раньше времени, указанного в расписании вы-ставки, запрещается.
На выставках РКФ – FCI запрещается пользоваться любыми препаратами, с помощью которых можно изменить натуральный цвет и структуру шерсти.
На выставках любого ранга все собаки должны находиться на коротких поводках.
На выставках ранга CACIB и САС собаки выставляются в ринге только на поводках.
За жестокое отношение к собакам, неэтичное поведение на территории выставки, спровоцированные драки собак, покусы, по заявлению судьи, членов ринговой бригады или членов оргкомитета Выставочная комиссия РКФ может дисквалифицировать вла-дельца и собаку сроком от 1 до 3 лет со всех выставок РКФ и FCI с аннулированием оценок и титулов.
На выставках любого ранга протесты на судейство не принимаются, мнение судьи окончательно и обжалованию не подлежит.

Исходя из прочитанного ни какого нарушения нет. В положении не оговорено в каком порядке должно идти судейство, нет запрета на вызов сразу нескольких классов в ринг. Сказано выбрать победителя класса и сделать расстановку из четырех собак получивших оценку не ниже оч.хор и все. А где в это время находятся представители других классов в ринге или за ним не оговорено. А все, что не имеет прямого запрета не является нарушением.

 Отправлено: 08.04.07 17:28. Заголовок: Re:

eseniy пишет:

цитата:

с не скользким покрытием, позволяющим оценить движения собаки.

Очень редко это соблюдается.

eseniy пишет:

цитата:

Для пород, у которых стандартом предусмотрены ростовые границы, ринги должны быть обеспечены росто-мером, а для пород, у которых стандартом оговорен вес – весами.

А это, вообще, не реально,
нас всего один раз измерили и ни разу не взвешивали,
хотя в стандарте чётко говорится про вес и рост.

eseniy пишет:

цитата:

Для осмотра мелких пород на ринге должен быть дополнительный стол

В Новосибирске на выставке клуба "Лоранс" (в январе) вместо стола собак осматривали на мягких подушках,
положенных друг на друга.

пишет: Корсо

цитата:

Я пока что писем писать не пытался

А мы, в ответ на откровенную безграмотность и хамство со стороны эксперта
пытались написать жалобу, но организаторы в мягкой форме пригрозили нам большими проблемами.
Знаю, что на той выставке было составлено коллективное
письмо в РКФ.

 Отправлено: 08.04.07 17:39. Заголовок: Re:

eseniy пишет:

цитата:

Исходя из прочитанного ни какого нарушения нет.

Тогда лучше сразу всю группу, как минимум, в целях экономии времени!

 Отправлено: 08.04.07 17:43. Заголовок: Re:

Snezhana пишет:

цитата:

Тогда лучше сразу всю группу

Или сразу две, так будет ещё быстрее.

 Отправлено: 08.04.07 17:50. Заголовок: Re:

eseniy пишет:

цитата:

Члены оргкомитета, ринговых бригад, стажеры и переводчики не имеют право лично выставлять принадлежащих им и членам их семей собак и работать в рингах, где выставляются принадлежащие им, а также членам их семей, или находящиеся у них в совладении собаки.

eseniy пишет:

цитата:

Ринговая бригада работает по указанию судьи и должна обеспечивать: ... проверку клейма или микрочипа...

Всегда ли это выполняется?

eseniy пишет:

цитата:

На выставках любого ранга протесты на судейство не принимаются, мнение судьи окончательно и обжалованию не подлежит.

 Отправлено: 08.04.07 20:33. Заголовок: Re:

Народ, а ВЫ меня ни с кем не путаете. Я ведь привела цитату из положения РКФ, а не собственное сочинение на тему "Как я хочу проводить выставки".

 Отправлено: 08.04.07 20:46. Заголовок: Re:

eseniy
Оксана, а это к тебе и не относиться. Ты процитировала положение РКФ, а я процитировала его через твои выдержки.
О как сложно!!!

 Отправлено: 08.04.07 21:07. Заголовок: Re:

eseniy!
Вы правильно написали что судья делает осмотр КАЖДОЙ собаки и делает описание и затем лучшие собаки в каждом классе отбираются и участвуют в расстановке. И как же судья будет в этой куче определять классы собак? А что, надо было еще и расписать что все классы не смешивать т.к. они разные по возрасту, комплекции и т.д.? Нормальному человеку и так понятно что осмотр КАЖДОЙ собаки означает не общий, оптовый осмотр, а ОТДЕЛЬНО КАЖДОЙ. Соответственно и оплата берется за
экспертный осмотр каждой отдельно собаки и выдается ее описание. А говорить о том что многое не запрещено в правилах не означает что все разрешено. По вашему- можно все классы вывести в ринг и оптом осмотреть. Можно многое придумать чего нет в правилах. Согласитесь, что Правила рассчитаны не на дураков и хамов, а на порядочных людей со здравым смыслом.
И нужно понять главное- судейство должно быть предельно справедливым и не вызывать сомнений и конкурирующие собачки должны быть в равных возрастных условиях.
А угрозы со стороны организаторов выставки, на которой были нарушения - ну это просто смешно. За такие "штучки" могут и клуб официально закрыть. Просто никто не хочет терять нервы и время- на это и расчет.

 Отправлено: 08.04.07 22:22. Заголовок: Re:

Я могу сказать, ссылаясь на свой пятилетний опыт работы секретаря в ринге, что такое было не сколько раз у разных экспертов, но как раз тогда, когда представителей подороды было две, три штуки и на качестве описаний это не сказывалось. Время экономилось, но не за счет осмотра отдельных собак, а за счет сравнения на лучшего, так как все собаки на глазах и эксперт уже в процессе описания может сравнивать.

 Отправлено: 09.04.07 10:23. Заголовок: Re:

eseniy!
Я согласен с вами что для эксперта это удобно и быстро, а вот для собачек и их владельцев это не всегда хорошо заканчивается. Вынужден привести собственный пример. Когда моему Дэну не было и года нас на одной из выставок, в другом городе, попросили в ринг выйти сразу же со взрослой сукой. А известно что суки быстрее "созревают" чем кобели молоссов и становятся полноценными в смысле костяка и т. д. и даже уже готовы к продолжению рода. Так вот эксперт,
не спрашивая возраста собак, сразу же отметила что сука выглядит лучше, а мой песик "заморен с голоду". И звучала такая фраза: "Вот видите- какая хорошая сука, а вы не кормите своего песика". Я там чуть не рухнул на пол. Замечу, что мы тогда были даже на 4 кг больше необходимого веса на тот возраст и следили вместе с ветврачом чтобы Дэн не зажирел. У меня онемел язык от незаслуженной обиды, тем более я от природы человек упитанный и мне было даже стыдно что мне такое говорят. Получается что я все съедаю за песика, а его не кормлю. И что- это считается справедливым решением? Через год мой Дэн выиграл у этой суки с большим преимуществом. Так вот непрофессионализм такого "эксперта" и нарушение регламента выставки очень больно задело меня. Но я человек упорный и не здался, хотя было очень обидно и хотелось все бросить и не ходить на выставки. Но не каждый найдет в себе силы восстановиться.
Сейчас Дэн уже ЮЧР и ЧР и мы не боимся выходить вместе со всеми классами, но я переживаю за начинающих владельцев и их маленьких любимцев. Такое"судейство" может навсегда отбить охоту ходить на выставки.
Пора наверное этот вопрос о смешении классов заканчивать и попробовать обсудить другие, немаловажные проблемы ваставок.
С уважением ко всем -Анатолий и Дэнчик.

 Отправлено: 09.04.07 16:37. Заголовок: Re:

eseniy пишет:

цитата:

Исходя из прочитанного ни какого нарушения нет. В положении не оговорено в каком порядке должно идти судейство, нет запрета на вызов сразу нескольких классов в ринг. Сказано выбрать победителя класса и сделать расстановку из четырех собак получивших оценку не ниже оч.хор и все. А где в это время находятся представители других классов в ринге или за ним не оговорено. А все, что не имеет прямого запрета не является нарушением.

а как-же выполнять пункт:
eseniy пишет:

цитата:

Четыре лучшие собаки в каждом классе расставляются при наличии оценки не ниже «очень хорошо», а в классе щенков расставляются при наличии оценки не ниже «пер-спективный».

 Отправлено: 09.04.07 16:42. Заголовок: Re:

А вот ещё интересный момент:
XI. ПРОЦЕДУРА СУДЕЙСТВА НА ВЫСТАВКАХ РКФ-FCI В РОССИИ

Судья должен судить из расчета примерно 20 собак в час с описанием каждой из них, но не более 80-ти собак в течение дня. По предварительной договоренности с судьей это количество организатором выставки может быть незначительно увеличено. Если это количество превышает 100 собак и судья дает согласие на это количество, он освобождается при судействе от обязанности описывать собак.
Судья осматривает в ринге отдельно каждую собаку в стойке и движении.
Судья имеет право на частичное изменение методов судейства в зависимости от возникших на ринге непредвиденных обстоятельств.
Во время судейства любой судья должен строго подчиняться всем Правилам, Положениям и регламентам FCI и РКФ.
Судье должны быть хорошо известны все случаи, когда собаке данной породы снижается оценка или собака дисквалифицируется.
Судья – главное ответственное лицо на ринге, и все совершается только с его разрешения.
Судья имеет право разделять на группы многочисленные классы с целью обеспечения большего пространства в ринге.
Судья имеет право на допуск опоздавших в ринг, если это не противоречит правилам проведения выставок; им также может быть разрешена смена хэндлера.
Судья осматривает собак малого размера на столе, обеспеченном организаторами выставки.
Решение судьи в отношении оценки и присуждении (или неприсуждении) возможного титула окончательно и бесспорно, и является прерогативой судьи. Изменение результатов судейства после объявления оценки (титула) невозможно. Любые попытки воздействия на судью должны пресекаться и наказываться.
Судья вправе отстранить экспонента, участника, работника ринга, за некорректное поведение по отношению к кому бы то ни было, за жестокое обращение с собакой, как в ринге, так и за его пределами.
вот и думайте, как это трактовать