Отправлено: 06.04.07 08:47. Заголовок: Вопрос к эскперту

Девочки! Не расстраивайтесь! Будут еще победы! Мы с Дэнчиком уже давно поняли что судьи разные бывают и по настроению и по культуре и по профессиональным знаниям. Участие в выставках это своего рода экзамен прежде всего для самого владельца. Судьи же недопонимают что для них это тоже экзамен на знание именно вашей породы. Приятно готовиться к выставкам, приятно выигрывать Бесты, но это лотерея.
Мне кажется что близким к идеалу это монопородка, где судья немного готовится - читает стандарт и особенности породы. А общая выставка-это по настроению судьи, и его предпочтение той или иной породе - потому то и происходят "непонятки". У одного оч.хор получишь, а у другого на Бест пойдешь на одной и той же выставке. И не обижайтесь на своих питомцев. Они не виноваты что эксперты встречаются малограмотны и безтактны. Любите своих питомцев и они вас будут любить. А победы еще впереди!
С уважением ко всем-Анатолий и Дэн.

 Отправлено: 09.04.07 16:48. Заголовок: Re:

Зубастик пишет:

цитата:

Корсо , простите, я все-таки хочу узнать, на выставке 1 апреля такое тоже было? Лично мы выходили сами.

Да, такое было. Вы выступали на Северской, а на Альяньсе такое было. Когда я вас выставила, побежала помогать Наташе с лабрами, подхожу, выходят две собаки, первая описывается и мне ее отдают на сравнение, а следущая собака тока описывается. Я не могла понять в чем дело, эта собака действительно осталась на сравнение? Как это может быть если это один класс? И следущая соба тоже оказывается на сравнении. оказалось, что это разные классы. Вот так то!

 Отправлено: 09.04.07 16:53. Заголовок: Re:

И так же помню момент... на Северской выставке (Было это давно...)... Тоже ринг лабров. Тогда в ринг вызвали сразу ВСЕХ собак - все классы, сук и кобелей, а потом уже выясняли, кто из них кто. выстроили всех и начали описание.

 Отправлено: 09.04.07 16:55. Заголовок: Re:

Angell пишет:

цитата:

вызвали сразу ВСЕХ собак - все классы, сук и кобелей

Вот это ДА!!!

 Отправлено: 09.04.07 17:24. Заголовок: Re:

Angell пишет:

цитата:

И так же помню момент... на Северской выставке (Было это давно...)... Тоже ринг лабров. Тогда в ринг вызвали сразу ВСЕХ собак - все классы, сук и кобелей, а потом уже выясняли, кто из них кто. выстроили всех и начали описание.

ОПТОМ!

 Отправлено: 09.04.07 18:04. Заголовок: Re:

Вот оказывается и такое бывает. Интересно, а как же такая орава собак бегала по рингу? Шаг у юных собачек и взрослых собак разный и темп при беге должен быть разный. В этом случае или не бегали по кругу,что естественно является грубым нарушением или же бежали очень плохо, наступая друг другу на пятки. Но это разве правильно и честно? Тренер на простой ринговой и то нас обязательно разделяет по комплекции и беговым возможностям. Маленькие с маленькими, большие с большими. И все классно получается. Бег отличный, собачки очень красивы. И нужно помнить что выставка это еще и определенное шоу по вовлечению новых владельцев собачек. Обратите внимание-сколько приходит людей на выставку посмотреть и выбрать себе собачку. А это очень важно для клубов. Без развития и увеличения любителей собак невозможно финансовое благополучие.
Поэтому надо выступление каждой собачки делать по правилам, красивым, приносящим радость и праздничное настроение не только участникам, но и зрителям!

 Отправлено: 09.04.07 19:48. Заголовок: Re:

Да, нет же бегали не все сразу. Просто сначала всех вызвали, потом определились кто из всех юниоры, остальных попросили подождать в стороне, но сам факт, что она сразу могла посмотреть всех и отметить некоторых для себя.

 Отправлено: 10.04.07 09:20. Заголовок: Re:

Тема экпертов и качества экспертизы наверно вечная... и порой грустная.

До сих пор помню один диалог в ринге эксперта с помощником, который я услышал сам:

(э) - Ну, кто у нас дальше?
(п) - Лабрадоры.
(э) - ... а кто судит?
(п) - вы.
(э) - я?.......... хм-м. ну давайте, как-нибудь отсудим....

Отсудила действительно "как-нибудь". Все это было на топ-договской выставке несколько лет назад.
После той выставки вопрос с выставочной карьерой нашей собаки был закрыт на очень долгий срок.
И если бы не случай, то может к нему бы так и не вернулись.

 Отправлено: 10.04.07 10:50. Заголовок: Re:

avt , давно это подозревала...

 Отправлено: 10.04.07 11:22. Заголовок: Re:

А что мы все о плохом? Неужели хорошее никто не может вспомнить?

 Отправлено: 10.04.07 11:22. Заголовок: Re:

avt пишет:

цитата:

Тема экпертов и качества экспертизы наверно вечная... и порой грустная.

За бедного эксперта замолвлю слово!
Обычно качество экспертизы живо обсуждают экспоненты каждой прошедшей выставки, а уж заодно и эксперта со вкусом обсуждают. Эксперты (правда, не публично, а исключительно в своем кругу) вспоминают удивительных хендлеров и собак, запечатлевшихся в памяти, благодаря их, скажем так, неординарности.
Если собачка на выставке не получила той оценки, на которую владелец рассчитывал, всему виною, конечно же, эксперт: отсудил кое-как, не увидел, не оценил, отнесся наплевательски... Жизнь кончилась, карьера рухнула, на выставки больше ногой не ступим.
Как эксперт, я могу сказать, что никогда в жизни не сужу "как-нибудь", будь то сто двадцатая собака в восемь часов вечера, когда я уже с ног валюсь от усталости. И всем стараюсь дать подробное описание, аргументирующее присужденную оценку. Однако бывает, что оценка далеко не совпадает с полученной на предыдущей выставке. Бывает, что в классе чемпионов приходится давать низкие оценки. Как и в любом спорте, спортсмен выигрывает не на каждом соревновании - это жизнь! Но и мне иногда грустно, что многие участники выставок делят экспертов на "добрых" и "злых" в зависимости от полученных оценок.

 Отправлено: 10.04.07 11:47. Заголовок: Re:

N.U. пишет:

цитата:

Но и мне иногда грустно, что многие участники выставок делят экспертов на "добрых" и "злых" в зависимости от полученных оценок.

Да, чаще всего так. Выиграл - значит классный судья, проиграл - ничего не понимает!

А вотесть такие эксперты, судейство такое строгое, но это знают и все равно под них идут! Если конечно хотят узнать о своей собаке правду. И просто "отлично",полученное у них, это просто супер!

N.U. пишет:

цитата:

вспоминают удивительных хендлеров и собак, запечатлевшихся в памяти, благодаря их, скажем так, неординарности.

Да, некоторые думают что достаточно иметь просто собаку, снять с дивана и поставить в ринг. И пусть сам судья копается в его экстерьере. И чтобы титул обязательно дал! А сами не знают как даже в стойку поставить и как правильно показать собаку в движении. А ведьдля этого достаточно несколько раз походить на ринговую подготовку, посмотреть как это делается. Но ведь этим же надо заниматься!
А так собака стоит в ринге, загнутая буквой "зю", владелец ведет ее в обратном направлении, да еще и закрыв собаку от судьи.

 Отправлено: 10.04.07 11:55. Заголовок: Re:

Вот не поверите, я строгих судей не боюсь, но выиграть всегда приятней, чем проиграть. Но зато гораздо приятней выиграть под строгим экспертом
А еще мне больше нравиться выставлять собаку когда есть конкуренты, чтобы не только эксперт оценивал и сравнивал, но и я сама могла сравнить. А к не ожиданному результату (более низкому) нужно относиться филосовски, и это приходит с опытом

 Отправлено: 10.04.07 12:11. Заголовок: Re:

loidis
Я с тобой солидарна!!!

 Отправлено: 10.04.07 12:12. Заголовок: Re:

N.U. пишет:

цитата:

Обычно качество экспертизы живо обсуждают экспоненты каждой прошедшей выставки, а уж заодно и эксперта со вкусом обсуждают. Эксперты (правда, не публично, а исключительно в своем кругу) вспоминают удивительных хендлеров и собак, запечатлевшихся в памяти, благодаря их, скажем так, неординарности. Если собачка на выставке не получила той оценки, на которую владелец рассчитывал, всему виною, конечно же, эксперт: отсудил кое-как, не увидел, не оценил, отнесся наплевательски... Жизнь кончилась, карьера рухнула, на выставки больше ногой не ступим.

Наталья Юрьевна, в приведенном мною примере была обида не на оценки, а именно на отношение данного эксперта на судейство конкретной породы. Это была не первая выставка. И Чемпиона России мы позже закрыли. Но осадочек остался. И эксперты были разные. И лично я их всегда делил на: строгих, не очень, разбирающихся в породе и не очень. И только одна фамилия ассоциируется с определением плохой эксперт.

 Отправлено: 10.04.07 12:18. Заголовок: Re:

avt пишет:

цитата:

была обида не на оценки, а именно на отношение данного эксперта на судейство конкретной породы.

Отнеситесь к этому философски. Или, хотя бы, с юмором!
avt пишет:

цитата:

И только одна фамилия ассоциируется с определением плохой эксперт.

Больше к нему конкретно не ходите! Но в списке экспертов РКФ больше полутора сотен фамилий. У Вас еще много шансов выйти из ринга с хорошим настроением !

 Отправлено: 12.04.07 16:56. Заголовок: Re:

Очень хорошо что Наталия Юрьевна подключилась к обсуждению этой не совсем "удобной" темы.
Теперь есть отличная возможность задавать вопросы напрямую к эксперту высокого класса и разрешать сомнения.
Надеюсь что N.U. не откажется в дальнейшем прокомментировать или высказать свою точку зрения на ту или иную
"непонятку" во время выставки или описании. Нам несомненно легче будет понять многих экспертов с комментариями профессионала.
Всем удачи- Анатолий и Дэнчик.

 Отправлено: 13.04.07 06:03. Заголовок: Re:

N.U. пишет:

цитата:

За бедного эксперта замолвлю слово! Обычно качество экспертизы живо обсуждают экспоненты каждой прошедшей выставки, а уж заодно и эксперта со вкусом обсуждают. Эксперты (правда, не публично, а исключительно в своем кругу) вспоминают удивительных хендлеров и собак, запечатлевшихся в памяти, благодаря их, скажем так, неординарности. Если собачка на выставке не получила той оценки, на которую владелец рассчитывал, всему виною, конечно же, эксперт: отсудил кое-как, не увидел, не оценил, отнесся наплевательски... Жизнь кончилась, карьера рухнула, на выставки больше ногой не ступим. Как эксперт, я могу сказать, что никогда в жизни не сужу "как-нибудь", будь то сто двадцатая собака в восемь часов вечера, когда я уже с ног валюсь от усталости. И всем стараюсь дать подробное описание, аргументирующее присужденную оценку. Однако бывает, что оценка далеко не совпадает с полученной на предыдущей выставке. Бывает, что в классе чемпионов приходится давать низкие оценки. Как и в любом спорте, спортсмен выигрывает не на каждом соревновании - это жизнь! Но и мне иногда грустно, что многие участники выставок делят экспертов на "добрых" и "злых" в зависимости от полученных оценок.

Хочется добавить:

(взято с к-9 http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=9665&page=832&pp=10)

Регистрация: 20-03-2005
Адрес: Муром,где Илья Муромец жил...
Сообщения: 1,518
Ответ: А сенбернаристы или москвичатники тут есть?

--------------------------------------------------------------------------------

вот что нашла на просторах инета-показалось интересным, выкладываю.


. Заголовок: ЭКСПЕРТИЗА -

Мы часто очень недовольны экспертизой, иногда справедливо, иногда нет.
Здесь приводим мнение Заслуженного эксперта Ирины Азен.
Экспертиза - взгляд с другой стороны

Я, эксперт Международной категории, сужу достаточно много выставок. Часто приходится слышать мнения экспонентов об уровне судейства, глубине знаний породы тем или иным экспертом, но ни разу мне не встречались отзывы другой стороны, т. е. мнение эксперта об экспонентах. Позвольте восполнить этот пробел и посмотреть глазами эксперта не только на собак в ринге, но и кинуть взгляд за его пределы. Итак, выставка. Начало. 9 или 10 часов утра, напряженное ожидание ринга, но почему-то именно первых номеров по каталогу нет. Выясняется, что у них сломалась машина, опоздал поезд, задержался самолет и т.п. Следующую породу начинать раньше расписания нельзя, организаторы просят подождать. Ждем. Тем временем куда-то испаряется секретарь ( ассистент, распорядитель ринга). У него, оказывается, именно сейчас в другом ринге выставляется его собака (собака соседа, друга, знакомого, просто любимая порода). Наконец-то самолет с первыми номерами прилетел, хотя, судя по тому, какое количество друзей и знакомых радостно их встречает, - речь должна была идти максимум о трамвае. Теперь доставленных собак надо подготовить к рингу. Проходит полчаса, уже можно начинать следующую породу, но именно сейчас готовы первые собаки, за рингом начинается шепот. «Эксперт медленно судит и отстает от расписания» , потусторонние голоса из-за ринга.Наконец-то ринг начат. На маленьких выставках на собаку отводится три минуты, на крупных - две и менее. Это на осмотр собаки, сюда не входит поиск владельца по залу, вынос собаки в ринг, усмирение строптивого животного для осмотра прикуса.
Кстати, организаторы очень часто забывают отвести какое-то время (при составлении расписания) на сравнение собак по полу, окрасу, время на выбор лучшего щенка, юниора, представителя породы. Но вот первый номер все-таки в ринге, экспертиза начата. Про то, что владельцы щенков и юниоров не всегда могут справиться со своими питомцами, говорить не буду: собаки молодые, волнуются, люди часто впервые участвуют в таком мероприятии.
Поговорим, к примеру, про рабочий класс. На скромный вопрос: «По какому виду службы дрессирована Ваша собака, если зубы мы у нее смотрим втроем?» следует гордый ответ: «По защитной». Если это CACIB, собаку с чистой совестью можно снять, а если обыкновенная регионалка? Как потом смотреть в глаза организаторам? Да и собака вроде неплохая, остальные вокруг ринга на первый взгляд похуже. А опоздание уже час. Но всему приходит конец, зубы осмотрены - норма, комплект. Начинаем описание собаки в стойке и в движении.
Часто складывается такое впечатление, что единственная выставочная стойка, известная доморощенным хэндлерам, - это плохая стойка немецкой овчарки: как можно дальше оттянуть задние конечности и поставить передние как можно дальше. Красота неописуемая, все это сопровождается криками из-за ринга, писком, свистом, чтобы привлечь внимание собаки и заставить ее хоть на мгновение поставить уши. Очень часто эта «супер-стойка» предполагает подвешивание собаки на поводке. Вообще, как описывать животное, непонятно. Ладно, посмотрим в движении. Однако в движении все так же непросто.
Объяснить людям, что звать собаку при осмотре параллельности постава передних и задних конечностей просто недопустимо (так как если она сильно тянет, то даже правильные конечности могут быть описаны как не совсем корректные), бесполезно. Берем измором. Двигаемся туда-сюда два раза, три раза. Наконец, зовущие устали, и собака пошла нормально. Постав конечностей без замечаний. Теперь рысим по кругу (треугольнику, квадрату, овалу) кому как удобно, но рысим, а не галопируем, скачем, иноходим, тащим собаку за поводок и т.п.
Я знаю только две породы, для которых характерным аллюром является иноходь, остальные должны двигаться спокойной рысью, и ни как иначе. А это желание как можно выше поднять собаку движущуюся рысью на поводке… Я уже молчу про выставления какой-нибудь породы типа немецкой овчарки на шпильках… Видела я и такое, и не очень давно. Что же получается? В общем-то неплохая собака с хорошими экстерьерными данными, которая не показывает прикуса, не стоит в стойке, не демонстрирует продуктивных движений, в итоге проигрывает хорошо выставленной, грамотно показанной, великолепно подготовленной собаке, которая по совокупности недостатков может и хуже…
За рингом нарастает недовольство, эксперт не только медленно судит, но еще и «не видит» собаку. А выставка продолжается. Первые победы, первые неудачи, их, безусловно, надо отметить. Как отметить - всем понятно. После этого очень хочется объяснит эксперту, что он не прав, что не разглядел изюминки, что вот на Европе, Мире, Евродогшоу и т.п. их поняли, оценили, отметили, а вот здесь такой пролет! Эксперт и не против высказать и объяснить свою точку зрения, но не забывайте про две минуты на собаку, - приходится выставлять посторонних из ринга… Снова обиды - судит медленно, собаку «не видит», да еще и не может обосновать свою решение. Выставка тем временем приближается к середине, ринговая бригада уже устала, для организаторов остался последний рывок – «BEST», а по времени скоро закончится аренда зала. Эксперта очень просят ускориться - начинаем ускоряться.
Нет собаки - начинаем ринг без нее. Не показывает прикус, не хочет идти - без сожаления оставим без оценки. Тем более, что время уже 16.00, вроде все долетели, доехали, доплыли, дошли и должны нетерпеливо около ринга ждать своей очереди – ан-нет! Один раз я была свидетелем, как очень известный эксперт очень противным голосом вместе с ассистентом пять минут (а может и больше) пытались найти нужную собаку и вызвать ее в ринг по номеру в каталоге, по кличке, по фамилии владельца. А когда, отчаявшись, начали и закончили ринг без нее, были заподозрены в желании исключить из борьбы конкурента. На мой скромный вопрос обиженным владельцам: «Сколько же времени надо было ждать собаку?», мне ответили: «Пока не приведут!» Вот так, ни больше и ни меньше, «пока не приведут», а выставку закончим ближе к утру .
Если вы спросите, о чем мечтает эксперт, я отвечу не задумываясь - о хорошей организации выставки, грамотной ринговой бригаде, корректных
хэндлерах, воспитанных, обученных собаках. Поверьте, любой эксперт простит ошибки в ринге, поможет, на сколько это возможно, справиться с волнением хозяину (если он не профессиональный хэндлер) и доброжелательно укажет на некоторые оплошности профессионального. Эксперт тоже может ошибаться, но это ни в кой мере не оправдывает грубость и хамство в его адрес. Да, в ринге судья всегда прав, Вы можете соглашаться с ним или нет, но сегодня Вы выставляетесь именно под этим экспертом, получаете именно его описание и оценку. Сегодняшняя оценка не навсегда, будут выставки еще, оценка не навечно приклеена к собаке. Если собака достойна, придет и ее звездный час, ее победа. А сегодня поздравьте победителей, пожмите им руку, порадуйтесь за конкурентов или друзей и готовьтесь к следующей выставке!


Эксперт Международной категории Ирина Азен

 Отправлено: 13.04.07 06:31. Заголовок: Re:

Без комментариев.

 Отправлено: 13.04.07 09:04. Заголовок: Re:

Astolf пишет:

цитата:

Если вы спросите, о чем мечтает эксперт, я отвечу не задумываясь - о хорошей организации выставки, грамотной ринговой бригаде, корректных хэндлерах, воспитанных, обученных собаках.

Я полностью с этим согласна и мечтаю о том же.