Отправлено: 11.12.06 12:44. Заголовок: Анатомия движения

Хотела бы обсудить очень интересующий меня вопрос. Какова должна быть анатомия собаки, чтобы она прекрасно двигалась???
Попробую сформировать свои сомнения.
Внимательно смотря на углы конечностей и качество движения, я обратила внимание на то, что у Американских собак другой угол наклона плеча и бедра к горизонтальной линии. Двигаются они на порядок лучше европейских собак. Длинная, с хорошим выходом шея. Горделивая осанка. И многие европейские собаки. Короткая, низко посаженная шея и только с помощью огромных физических усилий можно поднять голову. Скованные и не рациональные движения.
Но все усилинно мне твердят, что именно Европейский угол наклона лопатки и плеча единственно правильный. Что вертикально поставленная лопатка -очень большой недостаток.

А я смотрю на победителей и их движения и все время думаю... А кто и когда сказал, что именно такой угол -единственно верный??? А почему не другой.
Напримр, если взять волка, которого "ноги кормят", то у него как раз и будет вертикально поставленная лопатка и при движении она является как бы продолжением ноги, которая и делает за счет более длинной ноги -размашистый шаг.
Хотелось бы узнать о том, откуда пошёл этот угол наклона. И почему именно такой?

И еще хочу уточнить: Речь идет не об открытом плече. И не раскрытом угле плечелопаточного сочленения, а именно о вертикально поставленном плече и более вертикально поставленном бедре.

 Отправлено: 16.12.06 23:27. Заголовок: Re:

Лена и ньюфы Лена в свободном полете только на интерес! Если в руку лакомство или игрушку. Но тогда голова отворачивается от эксперта что тоже не очень хорошо

 Отправлено: 17.12.06 00:10. Заголовок: Re:

Лена и ньюфы пишет:

цитата:

так при беге в ринге вытягивать ньюфу шею или все же пустить собаку в свободный полет? как лучше???

Если собака кроме хорошей анатомии имеет выставочный кураж, то побежит сама как надо. Если темперамента не хватает или имеются другие проблемы, то "свободный полет" придется срежиссировать хендлеру.
В любом случае, если вы будете вытягивать ньюфу шею, то повезете его по рингу, как вагонетку.

 Отправлено: 17.12.06 01:27. Заголовок: Re:

N.U. BIZON , у меня просто мало хэндлеровского опыта совсем, я непомню чтоб я Эмме шею в беге тянула, мне судьи наоборот говорили отпустить собаку, им виднее со стороны как лучше, а вот в этот раз в Перми на выставке я бегала с Веськой, так она голову то неподнимала, и мне неудобно было поднимать, т.к. ей только 4 месяца и рост небольшой еще, а может я неумею просто, но нам написали что хорошие движения, а голову она несла как писала N.U. о типичном движении ньюфа....( к чему это я????....забыла, хи-хи)в общем нас похвалили без вытянутой шеи...а вообще щенкам шеи то же вытягивать в беге пытаются? ( имеется ввиду именно маленькие щенки, а не когда уже ростом почти со взрослого ньюфа)

 Отправлено: 18.12.06 04:32. Заголовок: Re:

Лена и ньюфы пишет:

цитата:

а вообще щенкам шеи то же вытягивать в беге пытаются? ( имеется ввиду именно маленькие щенки, а не когда уже ростом почти со взрослого ньюфа)

На ринге собака должна бешать на свободном поводке. Поднимание головы или есть генетически или просто её интересно смотреть за рукой или глазами хозяина. Во всех остальных случаях собака будет бегать вытянувшись в 1 линию.

 Отправлено: 18.12.06 11:58. Заголовок: Re:

Вот теперь у меня открылись фото! Спасибо, очень познавательно и наглядно

У меня вот есть вопрос по крупу . Короткий круп как сказывается на движении собаки? кроме того что она будет задирать хвост... а именно на движении и толчке? У моей вот например круп коротковат, хвост дерет ужасть как, но при этом толчок задними может делать абсолютно разный - от хорощего толчка с хорошим вымахом, до этакого семенения задними ногами ( как овца курдючная ). Я пыталась засечь когда она как двигается, пришла к выводу что это зависит исключительно от ее настроения. В ринге замечаний не было, видать там у нее достаточно плохое настроение

Насчет задирания головы - я мало ньюфов выставляла, но мне показалось что в свободном полете собака все равно выглядит выигрышнее, чем если ее тянуть.

 Отправлено: 18.12.06 12:04. Заголовок: Re:

И еще я хотела бы узнать про иноходь. Я несколько раз видела как ньюф бежит иноходью, потом нормально, потом опять иноходью и т.д. Чем это обусловлено? Когда моя собака очень устает, она переходит в шаге на иноходь, я так понимаю это просто потому что ей так легче идти, более энергосберегающий аллюр. А как на рыси? Это ведь недостаток анатомии все таки? Какой?

 Отправлено: 18.12.06 12:11. Заголовок: Re:

И еще если мои дурацкие вопросы не надоели...

Ньюфы часто косолапят в движении передними лапами. Кто больше, кто меньше... это хорошо или плохо? или нормально? Чем это обусловлено?

 Отправлено: 18.12.06 14:46. Заголовок: Re:

Короткий круп и высоко посаженный хвост часто сопутствуют друг другу, но вообще-то - это разные вещи. Длина крупа зависит от длины тазовых костей. К тазу прикреплены мышцы бедра. Они тем шире, чем длиннее таз. Степень разгибания тазобедренного сустава зависит от того, под каким углом бедренная кость соединяется с тазом.
Хвост - отдел позвоночника. От того, как устроен хвостовой отдел, не зависит сила толчка задних конечностей.

 Отправлено: 18.12.06 14:53. Заголовок: Re:

Иноходь - один из естественных аллюров четвероногих животных. Например, все верблюды иноходцы. В кинологической литературе встречается замечание, что к иноходи склонны собаки с короткой спиной. Возможно, что так. По-моему, практические наблюдения не подтверждают это на сто процентов. Еще я читала, что ньюфы часто ходят иноходью при движении медленным шагом, а на рыси переходят на диагональный шаг.
Косолапость - естественное явление для ньюфа. Но при этом не должны выворачиваться наружу локти!

 Отправлено: 18.12.06 14:58. Заголовок: Re:

N.U. пишет:

цитата:

Степень разгибания тазобедренного сустава зависит от того, под каким углом бедренная кость соединяется с тазом.

то есть от угла, но не от длины таза? А сама длина таза влияет на ширину бедренных мышц? я правильно понимаю? а какой угол наиболее оптимален для хорошего толчка? судя по фотографиям примерно в районе 90 градусов... мне показалось...

Ну то что толчок не зависит от хвоста я примерно понимаю , не так выразилась... я хотела сказать что в нашем случае коротковат круп и интересно как это влияет на движение...
А хвост она несет не правильно в нашем случае как раз из-за коротковатого крупа, высоко посажен хвост получается. ( но это так само по себе)

 Отправлено: 18.12.06 15:11. Заголовок: Re:

Lenka, смерьте длину крупа у Вашей собаки, чтобы убедиться, короткий он или длинный. И еще важен угол наклона крупа. От этого тоже зависит сила толчка. Угол ТБ сустава должен по величине совпадать с углом коленного сустава и с углом плече-лопаточного сочленения. Если все эти углы равны 90 град. - имеем идеальные пропорции, хороший баланс и размашистые движения рысака (например, немецкой овчарки).
Если у ньюфа угол ТБ и коленного сустава около 100 град., а угол плеча точно такой же - имеем строение, характерное для молоссов и также хороший баланс движений.
Собака на снимке, которую ведет по рингу Богарт (владелец питомника Twillin Gate), имеет небольшую, но заметную диспропорцию в величине углов передних и задних конечностей. Присмотритесь: угол плеча у нее более открытый, а углы задних конечностей более острые. В результате она делает передними ногами более короткие шаги, а задними - более длинные. На снимке это видно: собака ставит заднюю лапу не след в след, а впереди передней лапы.

 Отправлено: 18.12.06 15:16. Заголовок: Re:

То есть иноходь естественное движение, но она в ринге является пороком кажется... ну как минимум недостатком (не помню точно), в любом случае карается... если считать что к иноходи не имеют отношения недостатки анатомии, то почему тогда так?
И еще если щенок скажем в детстве иноходит иногда, если его не переучивать специально, он привыкнет двигаться именно так как ему удобно, и в ринге его уже будет не сбить на нормальный аллюр... то есть надо с детства учить бегать только правильно?

где-то я помню уже мы обсуждали проблему иноходи... как я поняла этот аллюр наиболее удобен уставшему животному, позволяет более рационально расходовать силы ( те же верблюды - выносливы, приспособлены долго идти). я кстати тоже заметила что если даже на медленной рыси бывает иноходь, то стоит ускорится и собака переходит на диагональную рысь. Видимо иноходь не способствует быстрому бегу

 Отправлено: 18.12.06 15:18. Заголовок: Re:

N.U. а как правильно измерить длину крупа? откуда он начинается (где грань с поясницей)?

 Отправлено: 18.12.06 15:29. Заголовок: Re:

Lenka пишет:

цитата:

то есть надо с детства учить бегать только правильно?

Если выразиться точнее, надо с детства учить бегать по рингу в правильном темпе.

Мерить надо расстояние между двумя выступами: от маклока до седалищного бугра.
Для наглядности - рисунок скелета:

 Отправлено: 18.12.06 15:36. Заголовок: Re:

Спасибо распечатала себе картинку, буду Нюшу измерять

Итак позвоночник: шея ( до лопатки), потом спина(?) ( до конца ребер?), потом поясница ( от конца ребер до начала тазовой кости?), потом собственно круп ( таз) . Все правильно поняла? с биологией оказывается у меня зияющие пробелы

 Отправлено: 18.12.06 15:48. Заголовок: Re:

Lenka пишет:

цитата:

Итак позвоночник: шея ( до лопатки), потом спина(?) ( до конца ребер?), потом поясница ( от конца ребер до начала тазовой кости?), потом собственно круп ( таз)

Шея - это, собственно, 7 позвонков. Если Вам удастся нащупать верхний угол лопатки, то это уже не позвоночник. На холке Вы, скорее всего, нащупаете самые высокие гребни позвонков спинного отдела. Про поясничный отдел правильно поняли.

 Отправлено: 18.12.06 16:39. Заголовок: Re:

Всем добрый день!
N.U. а вот Вы на фотография углы обозначили, можно вопросик? это все видно по фото или просто Вы именно сами знаете этих собак и смогли нам наглядно показать что и как???
юлия спасибо! значит всеж вытягивать шею ненужно особо в беге, нужно просто заинтересовать щенка, чтоб веселее бежал....просто для меня сейчас это актуальная тема, когда я брала Эмму, то как то незадумывалась про правильный хэндлинг....ну закрыли и закрыли ЧР, а сейчас растет щенок и хочется как то по уму ее вырастить и повыставлять

 Отправлено: 18.12.06 17:56. Заголовок: Re:

Лена и ньюфы пишет:

цитата:

N.U. а вот Вы на фотография углы обозначили, можно вопросик? это все видно по фото или просто Вы именно сами знаете этих собак и смогли нам наглядно показать что и как???

Это видно по фото. Так, при некотором навыке, на глаз оценивают углы сочленений судьи.

 Отправлено: 18.12.06 18:33. Заголовок: Re:

N.U. пишет:

цитата:

Это видно по фото. Так, при некотором навыке, на глаз оценивают углы сочленений судьи.

а в щенках это бесполезно смотреть или уже видно???

 Отправлено: 18.12.06 21:46. Заголовок: Re:

В возрасте 45 дней можно у щенка определить углы сочленений.