Отправлено: 11.12.06 12:44. Заголовок: Анатомия движения

Хотела бы обсудить очень интересующий меня вопрос. Какова должна быть анатомия собаки, чтобы она прекрасно двигалась???
Попробую сформировать свои сомнения.
Внимательно смотря на углы конечностей и качество движения, я обратила внимание на то, что у Американских собак другой угол наклона плеча и бедра к горизонтальной линии. Двигаются они на порядок лучше европейских собак. Длинная, с хорошим выходом шея. Горделивая осанка. И многие европейские собаки. Короткая, низко посаженная шея и только с помощью огромных физических усилий можно поднять голову. Скованные и не рациональные движения.
Но все усилинно мне твердят, что именно Европейский угол наклона лопатки и плеча единственно правильный. Что вертикально поставленная лопатка -очень большой недостаток.

А я смотрю на победителей и их движения и все время думаю... А кто и когда сказал, что именно такой угол -единственно верный??? А почему не другой.
Напримр, если взять волка, которого "ноги кормят", то у него как раз и будет вертикально поставленная лопатка и при движении она является как бы продолжением ноги, которая и делает за счет более длинной ноги -размашистый шаг.
Хотелось бы узнать о том, откуда пошёл этот угол наклона. И почему именно такой?

И еще хочу уточнить: Речь идет не об открытом плече. И не раскрытом угле плечелопаточного сочленения, а именно о вертикально поставленном плече и более вертикально поставленном бедре.

 Отправлено: 19.12.06 11:41. Заголовок: Re:

N.U. вот по этой фотке можно что-нибудь сказать? это Нюша летом

 Отправлено: 19.12.06 12:30. Заголовок: Re:

По-моему, собака пропорционально сложена. Круп не короткий. Углы чуть великоваты, но достаточно пропорциональны. Голени длинные, обеспечивают хороший толчок. Может (вероятно) слегка горбить поясницу в движении. Должна хорошо двигаться рысью.

 Отправлено: 19.12.06 15:52. Заголовок: Re:

N.U. спасибо за комментарий Если круп не короткий, то из-за чего она дерет хвост? он может быть высоко посажен при нормальном крупе? или тут какая-то еще причина? когда она устала или у нее плохое настроение хвост как и положено опушен вниз... но в обычном настроении дерет сильно и ( немного не в тему) как этот недостаток наследуется ( хвост я имею ввиду)? просто я у ньюфов не сталкивалась с таким... не знаю в кого такое вылезло

 Отправлено: 19.12.06 17:37. Заголовок: Re:

Постав хвоста, конечно, наследуется. Еще хорошо, если так называемый "веселый хвост" задирается трубой, а не сворачивается в кольцо!

 Отправлено: 20.12.06 20:06. Заголовок: Re:

N.U
Наталья Юрьевна, по предыдущей фотке Вы сказали, что "Может (вероятно) слегка горбить поясницу в движении", а из-за чего?, объясните пожалуйста

 Отправлено: 21.12.06 11:34. Заголовок: Re:

Когда углы задних конечностей более острые, чем угол плеча, а голень длиннее бедра, задние конечности шагают шире передних - это мы уже выяснили. В результате собака, ставя длинные задние ноги под корпус, вынуждена немного выгибать спину, чтобы скомпенсировать дисбаланс (разную ширину шага) задних и передних рычагов. Чем больше разница углов, тем это заметнее. Типичный пример - движение рысью немецких боксеров.

 Отправлено: 21.12.06 11:36. Заголовок: Re:

присоединяюсь к вопросу... она правда не горбит, но интересно

А какой индекс формата оптимален для ньюфа? Раньше в детстве у меня была книжка стандартов ( или коментариев к ним), так там указывались всякие индексы - костистости, растянутости и т.п. Интересно как сейчас? кроме общих сведений, что суки более растянуты у меня нет. и как это влияет на движения?

 Отправлено: 21.12.06 11:53. Заголовок: Re:

Lenka пишет:

цитата:

она правда не горбит, но интересно

Она не горбит, потому что у нее, хотя голени длинные, но углы почти равновеликие.

 Отправлено: 21.12.06 12:03. Заголовок: Re:

Для ньюфа индекс растянутости 105-110 (косая длина туловища х на 100 и : на высоту в холке). То есть, корпус при взгляде сбоку вписывается не в квадрат, а в более или менее вытянутый прямоугольник. Растянутый (удлиненный) формат обусловлен длиной спины (длиной позвоночника). Разделим этот отдел позвоночника на 3 части: грудной, поясничный и тазовый отдел. Длинный грудной отдел - это дополнительный объем легких. Длинный тазовый отдел - это дополнительная площадь для крепления бедренной мускулатуры. Здесь все хорошо, если это так. А вот длинный поясничный отдел - плохо в любой породе. Именно поясница пружинит при движении и гасит толчки задних конечностей. Короткая пружинистая поясница = крепкая спина.

 Отправлено: 21.12.06 13:27. Заголовок: Re:

что такое косая длина туловища? это имеется ввиду не по спине, а от плеча к крупу?

 Отправлено: 21.12.06 13:56. Заголовок: Re:

Косая длина туловища замеряется между крайними точками: от плече-лопаточного сочленения до седалищного бугра.

 Отправлено: 22.12.06 17:27. Заголовок: Re:

добрый день!Недавно на выставке получили описание с таким выражением "чуть жестковата пясть".Что это значит?Расспущенная пясть-знаю,заячья-тоже,а с таким описанием столкнулась впервые.

 Отправлено: 22.12.06 17:59. Заголовок: Re:

Велик и могуч русский язык в устах некоторых экспертов! Если есть "мягкая пясть", то почему бы не быть и "жесткой"! Исходя из этого описания, я представляю себе собаку, у которой запястный сустав плохо сгибается, но, видимо, он не то хотел сказать. Может быть, имелась в виду почти отвесная пясть?
Мне однажды процитировали такое описание восточноевропейской овчарки: "Уши крипторхического типа, заброшены на спину". Каково?

 Отправлено: 22.12.06 18:39. Заголовок: Re:

N.U. пишет:

цитата:

"Уши крипторхического типа, заброшены на спину".

такого чуда я еще неслышала

 Отправлено: 17.01.07 17:45. Заголовок: Re:

N.U.
Возвращаясь к тем фоткам, которые вы отметили карандашом. Из тех трех собак, у которых пропорциональные углы мне кажется наиболее пропорциональной и в теории с наилучшими движенями - третья собака. Но вот смотря на рисунки возник вопрос. У первых двух собак точка соединения плече-лопаточного соединения и верхняя таза лежат на разных уровнях (не знаю как выразиться правильнее), у третей собаки они находятся значительно ближе друг другу (по высоте). Так же у двух первых собак длина лопатки = длине плеча и длина таза=длине бедро, а у третьей плечо чуть длинее лопатки и бедро чуть длиннее таза. Собственно именно поэтому мне кажется, что она наиболее правильно анатомически сложена и у нее будут более правильные движения. Я правильно рассуждаю? И еще - должны ли совпадать (или как-то соотноситься) длины плеча, лопатки, таза и бедра между собой?

 Отправлено: 17.01.07 18:22. Заголовок: Re:

В принципе, Вы правильные выводы делаете из Ваших наблюдений, но вот соотношения длин рычагов, обеспечивающие сбалансированность движений, - иные. Не плечо-лопатка - таз-бедро, а плечо-лопатка - бедро-голень. Длину таза мы не учитываем.
Насчет того, что "точка соединения плече-лопаточного соединения и верхняя таза лежат на разных уровнях", можно выразиться по-другому: как соотносятся друг с другом высота холки и крупа. У высокопередой собаки холка, разумеется, расположена выше крупа, а у высокозадой - наоборот. Причин этому может быть несколько, но все зависит от строения передних и задних конечностей - от длины рычагов и от величины углов, под которыми они соединяются.

 Отправлено: 17.01.07 19:42. Заголовок: Re:

это я описалась по поводу таза! Конечно не длина таза, а длина бедра. Спасибо за ответ. Но вот я не поняла из вашего ответа - когда
kessy пишет:

цитата:

плечо чуть длинее лопатки и бедро чуть длиннее таза

это всегда правильно? (у ньюфов). Или тут еще очень важную роль играет одинаковый угол наклона этих костей и одинакоый угол сочленений?

 Отправлено: 18.01.07 16:09. Заголовок: Re:

Плечо приблизительно равно по длине лопатке. Про длину таза относительно бедра я как-то не задумывалась...
На снимках, где я изображала углы рычагов, невозможно было все нарисовать с точностью до миллиметра. На живой собаке можно прощупать длины костей и определить пропорции довольно точно. Но на фото, где собака обязательно повернута к фотографу под каким-то углом, нарисовать в "Фотошопе" углы сочленений удалось более или менее приблизительно.
Угол наклона костей, безусловно, играет большую роль, определяя телосложение собаки в целом.

 Отправлено: 01.10.07 20:13. Заголовок: Re:

 Отправлено: 05.11.07 16:41. Заголовок: В описании экспертом..

В описании экспертом отмечено:"желательно более сильный толчок з.к",а как этого добиться?