Хотелось бы поговорить о ньюфном темпераменте: о его проявлении у разных собак в разных жизненных ситуациях. Как известно, темперамент - наследуемый признак. Все ли заводчики, подбирая пару для вязки, учитывают этот фактор?
Только утром прочитала на этом форуме тему про тестирование поведения у собак, еще хотела спросить ньюфов вы тестируете?
Хочу сначала уяснить для себя термины, чтобы не говорить о разных вещах Что такое темперамент? Я так понимаю это свойство психики реагировать на раздражитель? А характер это ведь не то же самое что и темперамент? Характер складывается уже из врожденного темперамента, и потом уже жизненного опыта и прочего привнесенного извне... то есть с течением жизни может меняться Тогда как понять какие проявления говорят о темпераменте, а какие о характере? ведь получается, что тестирование поведения собаки на какие-то врожденные, наследуемые проявления надо делать как можно раньше, пока они не изменились под влиянием опыта? но все нормативы (старые) говорят о том что тестируют взрослых собак уже... как тогда?
Только утром прочитала на этом форуме тему про тестирование поведения у собак, еще хотела спросить ньюфов вы тестируете?
Ньюфов мы тоже тестируем, если владельцы изъявляют такое желание. Но это разработанный РКФ тест для проверки социального поведения - ничего более. Темперамент таким образом не проверяется.
цитата:
Что такое темперамент? Я так понимаю это свойство психики реагировать на раздражитель? А характер это ведь не то же самое что и темперамент? Характер складывается уже из врожденного темперамента, и потом уже жизненного опыта и прочего привнесенного извне... то есть с течением жизни может меняться
Все правильно! Потому так интересны наблюдения за темпераментом, что он наследуется. Теоретически в идеале ньюфы должны быть сангвиниками. А практически встречаются различные типы - с разбросом от холерика до флегматика. Как мне кажется, каждый заводчик должен задуматься над этим явлением. Это ведь тоже - предмет селекции и не менее важный, чем экстерьер.
наверно надо у подсосных щенков наблюдать за темпераментом
Как ни странно, уже в этом возрасте темперамент проявляется, так что наблюдения за подсосными щенками могут дать многое. Есть напористые, активные щенки, которые буквально с момента рождения спешат урвать от жизни все. Есть флегматичные сони. Есть плаксы и нытики. Каждый заводчик это подтвердит!
Ой! А я не вешаю на шенков никогда красные ленточки, потому что заметила, что щенки с красными ленточками самые орущие Конечно темперамент проявляется уже у подсосных щенков, но по настоящему можно понять что-то тогда, когда у них открываются глаза и они начинают активно изучать окружающий мир. И окружающих их людей.
Я думаю, что темперамент должен обязательно оцениваться при осмотре собаки в ринге. Хотя бы путем описания поведения. Иногда говорят, мол, собака проиграла в сравнении, потому что у нее нет "выставочного куража". "Кураж" в применении к животному - понятие спорное. Но вот если темперамент у ньюфа флегматичный, реакции медленные, то вряд ли из него выйдет хорошая выставочная собака. Ну и, разумеется, спасатель-флегматик непригоден для практической работы. А значит, не выполняются требования стандарта. Вот я и рассуждаю, что судья на выставке должен обязательно обращать внимание на то, как собака реагирует на окружающее. А не замыкаться в рамках: анатомия–движения–груминг–хендлинг.
В ринге собака проводит так мало времени, что я даже не представляю как эксперт может отметить ее реакции. Ведь отлично подготовленная в плане ринговой дрессуры собака за эти 2-3 минуты и не успеет проявить именно свой темперамент, а не выдрессерованное поведение Опытный ринговый боец знает что и как он должен в эти минуты делать
Вне ринга, дома я так понимаю что легче проследить за собакой на предмет скорости реакций. Интересно есть ли какие-нибудь тестовые задания и ситуации именно для взрослых (умудренных жизненным опытом так сказать) собак?
В ринге собака проводит так мало времени, что я даже не представляю как эксперт может отметить ее реакции. Ведь отлично подготовленная в плане ринговой дрессуры собака за эти 2-3 минуты и не успеет проявить именно свой темперамент, а не выдрессерованное поведение Опытный ринговый боец знает что и как он должен в эти минуты делать
Опытному эксперту и трех минут хватит, чтобы сделать более-менее точное заключение ! К тому же, "опытный ринговый боец" - обычно хендлер, а по отношению к собаке скорее можно говорить, действительно, о дрессуре. И все же, собака со слабым темпераментом "проколется" в неординарной ситуации, стоит только случиться чему-нибудь страшному, что выходит за рамки привычной обстановки. У меня есть копия видеозаписи с Чемпионата Европы (не этого года). Любительская съемка: просто снимали то, что происходило в ринге класса чемпионов. Хендлер-профи демонстрирует ньюфа в стойке. Внезапно неподалеку с шумом падает рекламный щит. Супер-ньюф дергается, затем съеживается, поджимает хвост и затормаживается наглухо в своем поведении. Все дальнейшие действия хендлера были направлены на то, чтобы вывести собаку из ступора. Было интересно наблюдать за ним: видимо, он, хотя и был не готов к происшедшему, прекрасно знал по опыту, как можно хотя бы для видимости взбодрить своего подопечного. P.S. Этот кобель на той выставке выиграл породу.
а какая реакция была бы нормальной в данном случае? - не обратил внимания вообще? - вздрогнул, присел, поджал хвост, но быстро пришел в себя увидев причину звука?
меня даже больше вторая ситуация интересует... например я считаю что моя собака достаточно бесстрашная, но если она допустим внимательно и увлеченно что-то нюхает и раздается рядом громкий звук (петарда к примеру), она резко прыгает вперед, иногда поджав хвост и оборачиваясь... не увидев ничего страшного или сразу забывает об этом, или немного полает в направлении откуда был звук. Это нормальная реакция? или проявление какой-нибудь слабости характера? ведь и любой человек вздрогнет от неожиданного резкого звука... другое дело конечно когда эта ситуация ведет к длительному ступору...
и еще я заметила для каждого возраста существуют свои страхи... например Нюша месяцев до 5-7 не боялась вообще ничего, потом стала бояться темные пятна в темноте ( человек, машина без фар, коробка и т.п.), и так месяцев до 10... потом вроде все прошло... сейчас вроде как не боится петард и салютов (ТТТ), знаю что очень многие собаки в Нг просто заболевают от всего этого... тоже ведь видимо слабость нервной системы... или излишняя подвижность...
а какая реакция была бы нормальной в данном случае? - не обратил внимания вообще? - вздрогнул, присел, поджал хвост, но быстро пришел в себя увидев причину звука?
Обе реакции нормальные. В первом случае: так поведет себя тренированная собака с сильным типом ВНД. Она многократно сталкивалась с подобной ситуацией и знает, что громкий звук ей ничем не угрожает. Во втором случае: собака столкнулась с ситуацией впервые, но быстро пришла в себя.
"Темные пятна в темноте" - это очень интересное наблюдение! Собака явно видит их иначе, чем человек, так как зрение у нее устроено по-другому. Видимо, через некоторое время опыт подсказал ей, что данные предметы не представляют угрозы. С одной из моих собак (это был эрдель) случилась такая история. Гуляли мы по парку, нюхали травку, подошли вплотную к скульптуре - двухметровому спортсмену на постаменте. Собака резко поднимает голову и видит, что над ней возвышается огромный дядька, который замахнулся на нас чем-то большим и круглым. Она прямо присела от ужаса. В следующую секунду оправилась и залилась грозным лаем. Я не могла ее оттащить - с такой яростью она облаивала статую!
класс, моя чуня такая же... памятник Прокофьеву ей не понравился, облаивала его долго. У нас на одной улице в городе разбросаны разные фигурки в натуральную величину - люди, кареты, телеги с лошадьми... и есть одна собачка чугунная... когда Нюша увидела ее, то, как она обычно это делает, замерла на месте приветливо махая хвостом... не дождавшись реакции начала крадучесь подбираться к фигурке... потом наконец ткнулась носом и тщательно обнюхала... и такое недоумение было на морде - выглядит как собака, а не пахнет совсем . кстати фигурки людей ( после встречи с Прокофьевым) ее уже не интересовали
Не в тему конечно, но зрение у собак вообще интересное. Видят они явно далеко, но отмечают скорее манеру, походку и т.п. и подбегая ближе уже видимо ориентируются по запаху. Черты лица они не различают как я поняла... издалека
Не повезло Прокофьеву: сначала облаяли, а теперь игнорируют... Я знаю, что народ в канун Нового года стонет и рыдает, вспоминая о реакции бедных собак на взрывы петард и салютов. А сколько собак потерялось бесследно в праздники. Настоящее бедствие! Мне кажется, что это явление неоднозначное. Во-первых, не все собаки боятся петард, салютов, грозы и прочих громыханий. Во-вторых, если у собаки сильный тип ВНД, можно приучить ее игнорировать эти звуки. Главное, чтобы собака не переживала в одиночестве, впервые столкнувшись с громыханиями и взрывами. А в Новый год часто или хозяев дома нет, или им не до собаки. Первое впечатление от пугающих звуков бывает настолько сильно, что собаку потом практически невозможно реабилитировать от пережитого ужаса. Главное, я думаю, - быть рядом со своей собакой, заниматься привычными делами (гулять, ужинать, смотреть телевизор, не повышать голос, не причитать, не верещать) и НИКАК НЕ РЕАГИРОВАТЬ НА ВЗРЫВЫ. ПРОСТО НИКАКОЙ РЕАКЦИИ НЕ ПРОЯВЛЯТЬ. У меня первая собака боязась грозы панически: лезла на руки, пыталась буквально спрятаться за хозяйской пазухой. Она, когда была щенком, пережила первую грозу одна в пустой квартире. И помнила это 10 лет. Второй, третьей и четвертой собакам на взрывы, выстрелы и тому подобное всегда было наплевать. Борис даже ухом не ведет.
А степень доминантности собаки зависит от типа темперамента? Правильно ли думать, что более флегматичная собака будет так же более флегматично реагировать на попытки понизить ее статус например. И будет ли она сама "бороться за власть", если по жизни флегма и пофигист? Ведь наверняка в дикой природе более сильные и активные особи борются за лидерство? Я не хочу сказать что флегматичный ньюф слаб, но в моем представлении флегматику легче смириться с обстоятельствами, чем что-то изменять...
Даже не знаю... Вопрос интересный, стоит задуматься. Флегматик - сильный тип ВНД, процессы торможения преобладают над процессами возбуждения. Не склонен к взрывным, необдуманным поступкам. Не склонен первым проявлять инициативу. Уверен в себе, но не склонен к лидерству, поскольку быстро принимать решения - не его стихия. Если флегматика постоянно "доставать", он терпит долго, но в конце концов взорвется так, что мало не покажется. И еще флегматики страдают от того, что переживания долго носят в себе, не выплескивая на окружающих с единственной целью - снять напряжение. Поэтому от "душевного разлада" тихие флегматики страдают гораздо больше, чем, например, шумные холерики.
В ринге собака проводит так мало времени, что я даже не представляю как эксперт может отметить ее реакции. Ведь отлично подготовленная в плане ринговой дрессуры собака за эти 2-3 минуты и не успеет проявить именно свой темперамент, а не выдрессерованное поведение Опытный ринговый боец знает что и как он должен в эти минуты делать
Когда я смотрела на Ч.М. на Скипперс Емпериора, то было видно, что кроме великолепного выставочного хендлинга эта собака обладает прекрасным выставочным темпераментом. Кажется, что собака стоит замерев, но на самом деле она все свое внимание сконцентрировала на хендлере. И хендлер все время держит собаку в напряжении. Это очень интересно наблюдать. Просто партнерская игра. В отличие от других хендлеров. У которых собака просто занимает нужное положение и стоит, иногда просто засыпая от скуки. Да и хозяин смотрит по сторонам. А внешне вроде собака стоит, но не проявляя никаких эмоций.
Когда я смотрела на Ч.М. на Скипперс Емпериора, то было видно, что кроме великолепного выставочного хендлинга эта собака обладает прекрасным выставочным темпераментом. Кажется, что собака стоит замерев, но на самом деле она все свое внимание сконцентрировала на хендлере. И хендлер все время держит собаку в напряжении.
Вот именно! Задача хендлера все время держать в течение показа собаку в напряжении. Какими приемами он этого достигает - дело техники. Одни кусочек в зубах держат, другие мячик или тряпочку с запахом ненавязчиво в кулаке зажимают. Третьи ринговкой, как уздечкой, действуют. Зависит от собаки и от хендлера. Вопрос, как долго можно с собакой в эту игру играть и к чему она приведет. Излишне темпераментная собака (холерик) от переизбытка нервного напряжения начнет рваться или лаять. Флегматика трудно в принципе расшевелить на мячики и прочую дребедень - разве что на кусочек, если его перед этим сутки не кормить. Но тогда он, к сожалению, слюнями ульется на ринге. А вот "требуемый" сангвиник будет изображать достаточно долго напряженную заинтересованность в ответ на приемы хендлера.
юлия думаешь это свойство темперамента? или отличная работа хендлера и дрессура? ведь возможно его дрессировали на игре например, и он каждую секунду ждет какого-нибудь элемента игры? ну или другое поощрение... можно ведь подготовкой к выставке и насовсем интерес у самого "живого" ньюфа убить... а можно для достаточно спокойного и уравновешенного такой интерес и азарт выработать, что он ринга будет ждать как ... не знаю чего я понимаю что для действительно больших достижений в рингах надо сочетание отличного темперамента и отличного хендлинга, а вот если с темпераментом есть проблемы ( скажем небольшие) то наверняка можно их скорректировать ... тогда как если совсем беда и собаке только свой коврик у печки интересен в жизни ( несмотря на все усилия владельцев - игр, и прочего), то наверное и в ринге мало что можно будет исправить.
юлия думаешь это свойство темперамента? или отличная работа хендлера и дрессура? ведь возможно его дрессировали на игре например, и он каждую секунду ждет какого-нибудь элемента игры? ну или другое поощрение... можно ведь подготовкой к выставке и насовсем интерес у самого "живого" ньюфа убить... а можно для достаточно спокойного и уравновешенного такой интерес и азарт выработать, что он ринга будет ждать как ... не знаю
Конечно это свойство темперамента. Помноженного на умение хендлера. Флегматик просто не сможет столько выдерживать в в напряжении. И на азарт его не возьмешь... Сколько не играй с ним мячиком. А халерик будет перевозбуждаться и скакать на ринге. Но еще наследуется и выставочный непосредственно выставочный темперамент.
Флегматик просто не сможет столько выдерживать в в напряжении. И на азарт его не возьмешь... Сколько не играй с ним мячиком
вот и я в этом убеждаюсь.. на личном опыте.. и даже на кусок после суточной голодовки в ринге ему наплевать(( Но вот странно, последний раз прямо во время экспертизы говорила песке - "ты красивый! красивый!" - что с ним стало - не понимаю, но кураж такооой вдруг проявился! По природе - флегматик, такой как пишет NU - долго терпит, но уж если не вытерпит - не завидую "достающему"))).
Все даты в формате GMT
6 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Опытный ринговый боец знает что и как он должен в эти минуты делать 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума