Отправлено: 26.12.06 15:16. Заголовок: Хендлинг и ринговая подготовка

В этой теме обсуждаем, как обучить собаку демонстрации на выставке, что такое профессиональный хендлинг, какие проблемы встают на пути дрессировщика. Задаем вопросы. Делимся опытом и наблюдениями.

 Отправлено: 06.02.07 13:56. Заголовок: Re:

bodulay пишет:

цитата:

Если у собаки, и тем более ньюфа много тренировщиков. это чревато?

В каком смысле?

 Отправлено: 06.02.07 14:03. Заголовок: Re:

bodulay пишет:

цитата:

На тренировках не берет ничего. Его зажигает тусовка. Тренер говорит: "Дешевле обойдётся..." Но стимульная часть выпадает

Ищите то, что его будет стимулировать помимо лакомства. Например, я знаю, некоторые выставляют на мышку (живую) Можно на живую тренировать, а в ринг меховую. Очень помогает коменда "Кошка" , "посмотри", Кто там", "где...Таня, Ваня, дочка..."
В таком случае применяется и кликер-дрессировка.
Да и в принципе главным стимулом должно быть радостное настроение хозяина. Пусть он работает на вашу похвалу.
Интересно,,, А перед занятием вы его кормите? Если да, то не надо. Иногда не надо кормить и вечером перед рингом.

 Отправлено: 06.02.07 14:09. Заголовок: Re:

bodulay пишет:

цитата:

Внимание рассеянное. Компанейское настроение. Всех обниму, обласкаю, привечу. Ну а работать, голубчик? Убийственный взгляд: "Что Вы понимаете в собачьей психологии?!!!" Обижать - не годится. Сразу увидишь не собаку, а ишака на горной тропе... Демонстративная тупость и остановка.

Приходите на выставку заранее, чтобы со всеми смог пообщаться и порадоваться. На дрессировку тоже. Обижать не надо, а вот самой обидится не мешало-бы. "Что же ты, голубчик... На всех обращаешь внимание и всем радуешься, а хозяйку не замечаешь???"
Тряхнуть за ошейник и переключить все внимание на себя. Ну например дать 100 метровку в быстром темпе?? Слабо?
У меня сука такая. Ненавидит выставляться. Идет как корова на дойку. Я обучала её танцевальным элементам. Методика просто другая и настроение во время танцев приподнятое. Перед рингом я сейчас с ней делаю несколько танцевальных ПА! И она веселая вбегает в ринг.

 Отправлено: 06.02.07 16:55. Заголовок: Re:

Отвлеченно...
Вернулись... Погода классная, дороги и дорожки каток, сверху чуть присыпано снежком, шаг вправо влево утопнешь в грязи, гуляли как коровы на льду, удовольтвие получили обе...второй раз тоже ("обе" была другая)

 Отправлено: 06.02.07 17:58. Заголовок: Re:

Спасибо, Юлия! Мы давно подозревали, что сами что-то не допонимаем. Вопрос. Вы играете с собакой в догоняшки? Мы любим подурачиться, побегать за свои щенком. Или догоняшки с элементами пряток. Иногда собака сама меняет сценарий. И нас это забавляет. Но наш тренер говорит, что не богоугодное это дело играть в догоняшки. Теперь сидим и думаем: "Почему?"

 Отправлено: 06.02.07 18:13. Заголовок: Re:

Если у собаки, и тем более ньюфа, много тренировщиков. это чревато? Объясню. В нашей семье всем интересно попробовать себя в новой роли - роли "скотовода" (Это NU любит сразу "расставить акценты", когда начинает вести разговор с неофитами, такими, как мы, например, о собаках. "Все мы так или иначе скотоводы". Очень отрезвляюще действует на первоначальный слюнявый романтизм. Хороший болевой приемчик.) Ну и тренировать ньюфа, как наивно кажется каждому из нас пятерых, он умеет с пеленок. Поэтому каждый проповедует свой набор методов. Если учесть. что ньюф к тренировкам очень благосклонно относится с самых первых дней знакомства. то интерес у домочадцев к этому только разрастается. Ньюфа приспосабливается из последних сил. Благо, что наблюдательности и ума ей не занимать. Однако мне известен случай, когда одну очень незаурядную обезьяну наставляло множество учителей. В итоге она много чего знала, но не могла нормально управлять своим багажом навыков и знаний. Видимо, лучше, когда на одну собачью душу приходится минимум педагогов? Результат более предсказуем? Что посказывает Ваш опыт. друзья?

 Отправлено: 06.02.07 18:33. Заголовок: Re:

bodulay пишет:

цитата:

Вы играете с собакой в догоняшки? Мы любим подурачиться, побегать за свои щенком. Или догоняшки с элементами пряток. Иногда собака сама меняет сценарий. И нас это забавляет.

С выставочной собакой обязательно нужно играть. Это один из элементов потдержания выставочного тонуса и интереса к жизни. В догонялки, типа : щенок убегает, а я догоняю, я не играю, но в обратную сторону играю. Игра в прятки, когда вы прячитесь, а собака вас ищет очень интересная и приятная. Вводите имя того человека, которого ей надо искать. На ринге сможете воспользоваться этой игрой. Т.е. в играх должны вести вы. Если собака меняет сценарий, то прежде чем начать играть с ней надо подумать, а к чему может привезти этот сценарий. Не получится ли так, что в тот момент, когда ей например надо подойти к вам, она поменяет сценарий и начнет сама играть с вами в игру .."А ну-ка, догони!!! И наказать вы её не сможете. Не-за-что! Таковы правила вашей игры. Ньюфы очень интелектуальные собаки и свой интелект очень любят направлять в сторону: " чтобы такое сделать, чтобы ничего не делать?"

 Отправлено: 06.02.07 19:10. Заголовок: Re:

Можно я тоже свои пять копеек вставлю?
Однозначно нельзя играть по принципу - Вы за собакой. Только она за Вами. Играть - это супер, попробуйте в игре найти такие моменты, когда собака чем-то очень заинтересована, и потом это использовать на выставке. Ну слова какие-то, имя человека, ситуация (типа заставляйте ее стоять не двигаясь сколько-то времени, а потом бурная игра). Еще считаю, и знаю на практике, что дрессировать на начальных этапах лучше кому-то одному. Когда собака будет уже знать команды и будет управляемой, то и остальные члены семьи смогут ею командовать. а иначе ей очень сложно будет понять и запомнить чего от нее хотят. СОбаки и так то прекрасно занеют с кем и как себя можно вести, но это уже от их ума, так что не надо ей давать лишний повод сесть вам на шею. А чтобы никому было не обино попробуйте разделить виды дрессировок между собой. Например - общая дрессировка один человек, хендлинг - другой, таскание саней (плавание) - третий и т.д. Но при этом сначала конечно лучше как следует заняться общей дрессировкой.

 Отправлено: 06.02.07 19:20. Заголовок: Re:

bodulay пишет:

цитата:

Ну и тренировать ньюфа, как наивно кажется каждому из нас пятерых, он умеет с пеленок. Поэтому каждый проповедует свой набор методов. Если учесть. что ньюф к тренировкам очень благосклонно относится с самых первых дней знакомства.

Если вы хотите все заниматься дрессировкой, то вы или должны вырваботать общий свод поведений и команд. или надо разграничить сферы дрессировкию Например, тот кто гуляет чаще всех- занимается курсом послушания. Тот кто вероятнее всего будет выставлять, -занимается выставочным хендлингом, а тот кто просто хочет дрессировать, тот занимается илицирковой дрессировкой, или танцевальной, или службой ССВ. Собака тогда легко приспособится. Тяжело,когда все учат собаку команде "ко мне" и каждый по своему. Но даже тогда собака будет слушаться каждого в такой степени, в какой он от неё требует.

 Отправлено: 06.02.07 19:24. Заголовок: Re:

kessy
Как мы с тобой одновременно!!

 Отправлено: 07.02.07 01:51. Заголовок: Re:

Ну так мастерство то не пропьешь!

 Отправлено: 07.02.07 11:30. Заголовок: Догоняшки как элемент ринговой подготовки

Вот уж порадовали! Ответы в самый раз. Еще раз убеждаемся, что взяли собаку для собственного перевоспитания. Нужно поработать над собой. Вот собака-то тешится, глядя на нашу бестоковость... Если играть в догоняшки "наоброт" (собака за мной), то сразу обнаруживается перевес сил. Она очень кж сильна в беге. И еще старается прихватить по ходу кусок твоего башмака... Игра ли это? Слишком много вязких моментов... Как у вас это выглядит?

 Отправлено: 07.02.07 13:06. Заголовок: Re:

bodulay пишет:

цитата:

(Это NU любит сразу "расставить акценты", когда начинает вести разговор с неофитами, такими, как мы, например, о собаках. "Все мы так или иначе скотоводы". Очень отрезвляюще действует на первоначальный слюнявый романтизм. Хороший болевой приемчик.)

Да нет же, я, как всегда, любя! "Скотовод" - это, безусловно, очень романтическое наименование: так и представляешь улыбчивую русскую женщину , вокруг которой сгрудились умиротворенные, упитанные поросятки...

 Отправлено: 07.02.07 13:22. Заголовок: Re:

NU Вам не откажешь в оптимизме! Мы-то на себе испытали Ваше умение воодушевлять в минуты глубокого сомненья. И Ваше и Бориса. У нас у всех в семье при слове "Борис" до сих пор положительный эмоциональный отклик.
Теперь же у нас есть проблемы всё с этим же самым воодушевлением. Его испытывает наш ньюф при виде двухмесячной мастино, например. Он так яростно её облизывает со всех сторон. что мы не знаем смеятся или плакать. У хозяйки мастино приятных эмоций это не вызывает... Положение двусмысленное. Мы же теряемся от того, что не сталкивались с подобными ситуациями прежде и в головах нет схемы действий на такой случяай. Эти "страсти в клочья" мы переживаем на тренировках. В минуты свободного общения собак. Каковы этические нормы для общения собак? Как нужно реагировать хозяину? Нужно ли задавать пределы для слишком эмоциональных реакций ньюфа?

 Отправлено: 07.02.07 15:13. Заголовок: Re:

bodulay пишет:

цитата:

Если играть в догоняшки "наоброт" (собака за мной), то сразу обнаруживается перевес сил. Она очень кж сильна в беге. И еще старается прихватить по ходу кусок твоего башмака... Игра ли это? Слишком много вязких моментов... Как у вас это выглядит?

Я бег начинаю, а она заканчивает пробежав еще некоторое время. Или просто бежим по команде "рядом". Пробуйте резкие повороты и развороты на бегу. Он конечно быстрее, но вы -УМНЕЕ! Давайте ему задачи и учите его внимательно следить за вашими действиями и маневрами. Кусаться я не разрешаю. Игра тут же прекращается. Можно играть бросая палочку, тарелку, игрушку.

 Отправлено: 07.02.07 15:14. Заголовок: Re:

N.U. пишет:

цитата:

Да нет же, я, как всегда, любя! "Скотовод" - это, безусловно, очень романтическое наименование:

Скотовод у меня ассоциируется с КОВБОЕМ!!! Моя племянница долго мечтала выйти за муж за ковбоя

 Отправлено: 07.02.07 15:18. Заголовок: Re:

bodulay пишет:

цитата:

Теперь же у нас есть проблемы всё с этим же самым воодушевлением. Его испытывает наш ньюф при виде двухмесячной мастино, например. Он так яростно её облизывает со всех сторон. что мы не знаем смеятся или плакать. У хозяйки мастино приятных эмоций это не вызывает... Положение двусмысленное

Чем же двухсмысленное? Ну нравятся щенку маленькие и неуклюжие мастинчихи Он же не кусает её? Пройдет немного времени. Мастинчик подрастет и они будут с удовольствием бутузить друг друга. Она скоро ни в чем ньюфу уступать не будет.
Хвалить надо если собака общается с радостью. и ругать за попытки выяснить отношения.

 Отправлено: 07.02.07 16:06. Заголовок: Re:

bodulay пишет:

цитата:

NU Вам не откажешь в оптимизме! Мы-то на себе испытали Ваше умение воодушевлять в минуты глубокого сомненья. И Ваше и Бориса. У нас у всех в семье при слове "Борис" до сих пор положительный эмоциональный отклик.

Борис у меня по жизни воодушевленный. Если требуется кому-то собака-терапевт не чтобы тихо сидеть рядом с инвалидной коляской, а чтобы зарядить жизнелюбием и энергией какого-нибудь убитого жизнью меланхолика - милости просим!
Что же касается щенячьих игр и лизаний, это, по-моему, не должно волновать хозяев, и пресекать такое поведение не стоит. Ньюфы вообще плохо воспринимают муштру и лучше реагируют на просьбу. Веселый и общительный щенок лучше, чем кислый и затурканный. От мастины, я думаю, не убудет, если ее тщательно оближут со всех сторон.

 Отправлено: 07.02.07 16:42. Заголовок: Разные весовые категории. Полезность тренингов для собак

цитата:

Скотовод у меня ассоциируется с КОВБОЕМ!!! Моя племянница долго мечтала выйти за муж за ковбоя

А, действительно, скотовод - это скорее очень человек свободный в передвижении, немногословный, честно связанный с природой.
юлия пишет:

цитата:

Он же не кусает её?

Общение наш ньюф любит не агрессивное. Организует его умело, с самоотдачей, но неуклюжие ситуации возникают из-за того, что самоутверждается он в команде собак разных весовых категорий. Например, неистово слюнявит кокера. Тот маленький, миленький, защищается, прячется под лавку... Но от "влажной уборки" на тренировке ему не скрыться. Ньюф очень последователен в своих пристастиях. Следом за собачьими возникают некоторые проблемы в отношениях тех самых скотоводов. Владельцам маленьких собачек кажется, что большим ньюфом нарушаются "права" их очаровательного песика. Ньюф пользуется своим телесным преимуществом. Вы считате, что нам нужно реагировать лишь в том случае. если собака проявляет агрессию? юлия пишет:

цитата:

Но при этом сначала конечно лучше как следует заняться общей дрессировкой.

По поводу курса общей дрессировки. Мы очень благодарны нашему тренеру. Он нас учит устанавливать эмоциональный контакт с собакой. Всё остальное даётся как следствие. Для нас многие рекомендации тренера являются "кладезью мудрости". Начитавшись книг, пробуя что-то дома со щенком, наблюдая за владельцами других собак, мы без особого энтузиазма начинали ходить на дрессировки. Что там может быть полезного? Обуза. Но спустя два месяца понимаем, что под руководством тренера мы формируем более корректные отношения со своим любимцем. Мы очень благодарны нашему тренеру. Она знает об управлении поведением собак что-то очень важное, чего мы бы дома не высидели. Многие до сих пор задают вопрос: "А зачем вообще нужны эти тренировки?" Нужны определенно. И не столько для собак, сколько для их владельцев. Формироовать менталитет скотовода - это искусство. Сказанное - не реклама. Это наши свежие наблюдения.

 Отправлено: 07.02.07 22:36. Заголовок: Re:

Попробуйте отвлекать собаку игрушкой, палочкой, игрой с вами, если уж он так активно себя ведет по отношению к другим собакам и если их хозяевам это не нравиться. Подзывайте его к себе, выполняйте коамнду рядом, когда прозодите мимо тех собак, чьи владельцы не в восторге от его поведения. Строго воздействовать или тем более ругать собаку нет смысла в этом случае. Со временем он сам поймет с какими собаками можно играть, а с какими нельзя.