Отправлено: 06.12.06 15:57. Заголовок: Неожиданные окрасы

Мне хотелось бы снова поднять эту неувядающую тему и поговорить спокойно, без нервов, рассматривая проблему с точки зрения селекции.

 Отправлено: 06.12.06 16:07. Заголовок: Re:

Для затравки расскажу, какой щенок родился у нас в помете среди черных щенков. Он черный, но окрас постепенно ослабляется от головы к хвосту, так что зад и хвост практически серые. Это не генетически серый окрас: мочка носа, подушечки лап черные. После смены щенячьей шерсти щенок перецветет в черный цвет.
Точно такой же случай уже был у нас в 1992 году. Так что наблюдения за сменой окраса уже проводились. Примечательно, что в достаточно далеких предках нынешнего помета присутствуют те же собаки отечественных кровей, что и в первом случае. Там был так же окрашенный щенок с изломом хвоста. Сегодня имеем такого же и опять же с изломом хвоста. Только у этого еще имеется серый подпал на передних лапках. Сразу говорю: сука не перевязалась!



Задачка для юных генетиков!

 Отправлено: 06.12.06 16:31. Заголовок: Re:

Мне кажется, что если щенок перецвел в черную собаку, это врожденная аномалия, скорее всего у матери щенка в процессе беременности не хватало белка.

Меня интерисует другой вопрос, на оф. сайте мне не ответили.
Как б/ч кобель рождает коричневых щенков???
Так как потомки этого кобеля есть у нас в России, то как использовать этих собак, как белогенных или коричневогенных???

 Отправлено: 06.12.06 18:12. Заголовок: Re:

N.U. пишет:

цитата:

Примечательно, что в достаточно далеких предках нынешнего помета присутствуют те же собаки отечественных кровей, что и в первом случае. Там был так же окрашенный щенок с изломом хвоста. Сегодня имеем такого же и опять же с изломом хвоста.

Кажется в далеком прошлом ньюфы, эрдели и др. породы учавствовали в формировании породы Русский черный терьер. Может это отголоски прошлого еще дают о себе знать.. Ген поседения, который оказывает влияние только на шенячий пух???
На этой фотографии черный терьер голубого окраса. До сих пор рождаются и на данный момент стоит вопрос о признании этого окраса, а еще черно - подпалого в породе- черный терьер.

 Отправлено: 06.12.06 22:14. Заголовок: Re:

Я читала в "Вестнике РКФ", что признали черно-подпалый окрас у черных терьеров! Своими глазами на выставке в Москве я видела двух черных терьеров пшеничного окраса. Звучит дико: "черный терьер пшеничного окраса", но как еще назвать, не знаю.
В том первом помете серый щенок с черным носом перецвел полностью, но потом имел серый подшерсток на штанах.
У нынешних еще один щенок имеет серое колечко на хвосте и серые пестринки на бедрах. Я уверена, что это генетическая особенность, а не результат внутриутробного развития. Сука щенилась второй раз. В первом помете (при другом подборе пары, отечественные крови не добавились со стороны кобеля) все щенки были абсолютно черными.

 Отправлено: 06.12.06 22:31. Заголовок: Re:

N.U. пишет:

цитата:

В том первом помете серый щенок с черным носом перецвел полностью, но потом имел серый подшерсток на штанах.

Я раньше видела в Москве и на фото Российских ньюфов у которых даже во взрослом возрасте на штанах был серый подшерсток.
А нельзя ли выложить происхождение загадочного щенка?

 Отправлено: 06.12.06 22:45. Заголовок: Re:

Я тоже думаю, что виноваты "старые крови". Вот только статистики в моем распоряжении маловато. "Заговор молчания", к сожалению, процветал во все времена.

 Отправлено: 06.12.06 22:57. Заголовок: Re:

zes пишет:

цитата:

Меня интерисует другой вопрос, на оф. сайте мне не ответили. Как б/ч кобель рождает коричневых щенков??? Так как потомки этого кобеля есть у нас в России, то как использовать этих собак, как белогенных или коричневогенных???

Да потомки этого кобеля есть у нас в России. Черные и бело-черные.
В принципе этих кобелей и сук можно исспользовать так, как захочется.
Я могу только сказать что надо бы было сделать в идеале и как использовала этих собак бы я.
Для начала надо понять, что все черные щенки от этого кобеля несут в рецессиве ген бело-черного окраса. Ну а бело-черные-гомозиготны по этому гену. И часть из них( а может все, несут в рецессиве ген коричневого окраса.А может никто и не несет)

В идеале: Бело -черных желательно использовать на черных без рецессивно-коричневого гена и бело-черных собаках.
Черных кобелей было бы желательно проверить на коричневый ген, повязав с коричневой сукой. И использовать в зависимости от полученного результата..

Но с другой стороны... Повязав с коричневой сукой мы как бы вносим в коричневый окрас ген пятнистости. Если до этого у него не было этого гена, то теперь у его щенков точно будет
Поэтому этих кобелей я бы все-таки тоже использовала по бело-черному гену и по белому. Принимая для себя, что эти собаки имеют только черный и бело-черные гены. И стараясь не вязать их с собаками о которых известно ,что они имеют коричневый ген в рецессиве.
Но с другой стороны... Подумаешь, встретятся гены коричневый и бело-черный. Вероятность рождения бело- коричневых щенков очень мало... Да и отбраковка по окрасу самая легкая. Видны щенки при рождении. Никаких болезней они с окрасом не несут. И всегда есть люди, которым интересен щенок с окрасом не таким, как у всех. Поэтому, если эти щенки в будующем будут действительно выдающимися производителями, то я бы использовала их только с ограничением по экстерьеру не глядя на окрас в рецессиве

 Отправлено: 06.12.06 23:09. Заголовок: Re:

N.U. пишет:

цитата:

Я тоже думаю, что виноваты "старые крови". Вот только статистики в моем распоряжении маловато. "Заговор молчания", к сожалению, процветал во все времена.

А насколько нужна и интересна разведенцам такая статистика? Крови эти уходят в далекое прошлое. Сейчас уже очень много чистокровных ньюфов. Может с уходом старых линий и проблема в этом отпадет??
В Москве, еще во МГОЛСе был рожден чисто-серый щенок. К году он перелинял и стал черным.

 Отправлено: 06.12.06 23:35. Заголовок: Re:

Могу, сказать, что в Ростове, в 80 годах рождались щенки с частично серым окрасом - видела сама - сам щенок черный+мочка и т.д. а хвосты у всех серые - в помете, если мне не изменяет память было 8 щенков.
К месяцу все стали чисто черные, потом ,приблизительно,до полу года ходили сильно красивые - серые, после полугода шерстка менялась на черную и серый окрас больше ни когда не появлялся.

 Отправлено: 06.12.06 23:36. Заголовок: Re:

юлия
Статистика все же нужна, я не думаю что так скоро исчезнут все "старые крови", посмотри у нас много собак у которых советские предки не так уж и далеко. Может и у меня тоже были отголоски этого в помете "Д... от С.М." У некоторых щенков был серый пух, особенно на штанах, хвосте, ушах, затем собаки перелиняли со щенячки и стали черные. Лена Захарова видела, не даст соврать. Я вообще была в шоке, думала брак, а оказалось, что бывает такое. Так что Наталья Юрьевна, рассказывайте дальше, что знаете. Да и для информации интересно и познавательно.

 Отправлено: 06.12.06 23:40. Заголовок: Re:

Черникова Ирина пишет:

цитата:

Статистика все же нужна, я не думаю что так скоро исчезнут все "старые крови", посмотри у нас много собак у которых советские предки не так уж и далеко. Может и у меня тоже были отголоски этого в помете "Д... от С.М." У некоторых щенков был серый пух, особенно на штанах, хвосте, ушах, затем собаки перелиняли со щенячки и стали черные. Лена Захарова видела, не даст соврать. Я вообще была в шоке, думала брак, а оказалось, что бывает такое.

Но это не брак. Поэтому просто надо знать что это бывает и что это проходит.
А дальше конечно надо рассказывать..

 Отправлено: 06.12.06 23:41. Заголовок: Re:

Ростовчанка
Наташа, а у Доджера, ты помнишь такой пух? Во сколько он сменился? У Дари тоже было, но совсем немного, но когда сменился пух я не знаю, я же ее забрала в 8 мес. Уже менялась шерсть.

 Отправлено: 06.12.06 23:44. Заголовок: Re:

Черникова Ирина пишет:

цитата:

У Дари тоже было, но совсем немного, но когда сменился пух я не знаю, я же ее забрала в 8 мес

Ирина, а разве Дари не у тебя осталась?? Я думала, что ты её себе оставила.
У щенков ньюфаундленда бывает сероватый пух около 3-4 месяцев. Перед сменой шерсти он меняет цвет.
Но рождаются щенки черные. а в данном случае щенок в 2-3 недели стал сереть.
Но интересно... Это действие одного гена или разных??

 Отправлено: 06.12.06 23:46. Заголовок: Re:

юлия
ну что не брак я уже поняла, но ведь я реально испугалась тогда. Вот когда объяснили грамотные люди тогда успокоилась.
А рассказывать надо конечно, а то ведь нагородить можно всякое, фиг генетик разберет

 Отправлено: 06.12.06 23:48. Заголовок: Re:

юлия пишет:

цитата:

Ирина, а разве Дари не у тебя осталась?? Я думала, что ты её себе оставила.

Она моя теперь , но до 8 мес была у других хозяев, не нужна стала

 Отправлено: 06.12.06 23:53. Заголовок: Re:

Черникова Ирина пишет:

цитата:

но до 8 мес была у других хозяев, не нужна стала

Вот Дураки-то!!

 Отправлено: 06.12.06 23:56. Заголовок: Re:

юлия пишет:

цитата:

Вот Дураки-то!!

Бывает ...

 Отправлено: 07.12.06 00:28. Заголовок: Re:

юлия пишет:

цитата:

А насколько нужна и интересна разведенцам такая статистика? Крови эти уходят в далекое прошлое.

Я тоже думала, что крови эти уходят в далекое прошлое. Только "старое ружье", висевшее на стене 15 лет, неожиданно выстрелило в 2006-м году.
Ростовчанка пишет:

цитата:

в Ростове, в 80 годах рождались щенки с частично серым окрасом - видела сама - сам щенок черный+мочка и т.д. а хвосты у всех серые

Наталья, а не вспомните ли, кто были родители этих щенков? Мне бы, все-таки, хотелось собрать статистику...

 Отправлено: 07.12.06 02:55. Заголовок: Re:

N.U. пишет:

цитата:

Наталья, а не вспомните ли, кто были родители этих щенков? Мне бы, все-таки, хотелось собрать статистику...

А какое происхождение у ваших щенков?

 Отправлено: 07.12.06 11:41. Заголовок: Re:

о. Египетский Фараон из Тихого Омута, м. Барбариска от Сибирского Медведя. Дальше смотрите в базе данных.
Первый "серохвостый" помет был Э... Сейвер. Он тоже есть в базе. Пересекаются они по инбридингу на Жашота Ют Та.

 Отправлено: 07.12.06 12:44. Заголовок: Re:

У обеих собак в этом помете,в родословной стоит в 3 колене Ханна Риф Барри Биэ. И все эти собаки действительно имеют общего предка Жашота Ют Та. Ну а за ним стоят Гера, Чап и Зара и другие собаки из питомника "Красная звезда".
И, наверно, мы еще много чего интересного будем получать используя собак с нашими старыми советскими линиями. Этот случай лишний раз подтверждает то, что для признака не важно сколько колен он не проявляется. Передаваться он может из поколение в поколение сколь угодно долго.

 Отправлено: 07.12.06 13:22. Заголовок: Re:

Хочу добавить, что потомки Ханны Риф Барри Биэ неоднократно вязались, в том числе и в инбридинге на нее. Но до сих пор не было таких случаев. Генетика, как известно - продажная девка империализма.

 Отправлено: 07.12.06 13:51. Заголовок: Re:

N.U. пишет:

цитата:

Генетика, как известно - продажная девка империализма.

Это точно!!! Продажная!

 Отправлено: 07.12.06 14:05. Заголовок: Re:

Я знаю, что у нас в Новосибирске Валерия Юрьевна делала инбридинг на Ханны Риф Барри Биэ , щенков было много, но были ли такие аномалии не знаю.

 Отправлено: 07.12.06 15:54. Заголовок: Re:

Жерарди ЮтТа в 4 месяца 10 дней родной брат Жашота. перелинивал через серый пух, очень светлый См.фото

 Отправлено: 07.12.06 16:33. Заголовок: Re:

BIZON
Так перелинивают многие ньюфы. И сейчас, у некоторых щенков даже в тех пометах, в родословных которых нет Российских собак, идет посерение подшерстка . Речь же идет о посерении в возрасте именно 2 - 3 недели. Хотя я таких серых, как Жерарди ЮтТа очень давно не видела.

 Отправлено: 10.12.06 02:08. Заголовок: Re:

У меня тоже такое было... от Улиссенты _Ла фан и Грэм Алриф Ботсвейна, посерел в 2 недели и потом долго был голубым..
Ла-Фан от Фанга, а тот от Юроми -ГАЯ!
а за Грэмром тоже Юроми -Гай стоял...
впоследствии никому из дочерей Улиссенты это не передалось...
и внучкам и правнучкам тоже...

 Отправлено: 10.12.06 18:20. Заголовок: Re:

lesika пишет:

цитата:

Ла-Фан от Фанга, а тот от Юроми -ГАЯ! а за Грэмром тоже Юроми -Гай стоял...

Что-то начинает вырисовываться... Можно добавить, что Жашот Ют Та был инбредным на предка Юромми и Ют Гая - Бэрри ф. Готтлейбаталь.

 Отправлено: 10.12.06 23:16. Заголовок: Re:

ага ! вот где собачка порылась....
а за ним согласно поисковику одни черные пречерные....

 Отправлено: 11.12.06 00:10. Заголовок: Re:

Логично! Это же не серый окрас, а именно черный. Плюс сопутствующий товар: какой-то неучтенный депигментатор, с которым хотелось бы разобраться

 Отправлено: 11.12.06 02:10. Заголовок: Re:

Из Книги Роя Робинсона:
"Разбавление "пуховкой"
Это очень странное разбавление и в основном имеет переходный ха¬рактер. Шерсть черных мутантных щенков поначалу серая, затем посте¬пенно изменяется к черному окрасу. К 6-8 месяцам шерсть нормальная, за исключением, возможно, незначительного разбавления и бледного под¬шерстка. У черных и рыжекоричневых собак желтые участии не разбавле¬ны. Кожа на мочке носа без изменений. О гене разбавления "пуховкой" /символ рр/ сообщали Ланд и др./1970/, нашедшие его только у длинно¬шерстных колли. Происхождение гена неизвестно."

Наверно это единственное упоминание в книгах об этом признаке.

 Отправлено: 11.12.06 11:09. Заголовок: Re:

а может это временное проявление , как у керри например, у них если я не ошибаюсь, связано с определенным нарушением обмена веществ, которое и остается на всю жизнь , поэтому для них и характерны всяческие папиломмы и жировики кожные...
вот и ньюфиков проявляется, а с возрастом уходит...
у моего керри на местах шрамов вырастала черная шесть, а он был светло голубого цвета...
и к пожилому возрасту у него достаточно появилось темных пятен... наверное и говорит что окрас у керри все-таки приобретенное св-во в силу каких-то обстоятельств...
потому как встречаются особи и с черной шестью...

 Отправлено: 11.12.06 12:17. Заголовок: Re:

Нет. У кери особый ген. Такой же, как и у серебристых пуделей.
" Постепенное посеребрение
Литтл /1957/ утверждал, что постепенное посеребрение или посере-ние некоторых пород обусловлено неполностью доминантным геном G.
Серебрение делится также на неизмен¬ное и прогрессирующее: неизменным называется тот случай, когда по¬серебрение наступает на определенном этапе развития шерстного покрова и затем остается неизменным; прогрессирующим называют вариант, ког¬да посеребрение шерсти устойчиво нарастает и длится долго, иногда всю жизнь. Посеребрение связано с геном G, следовательно, оно прог¬рессирующего типа.
Щенки, несущие в себе ген G, родятся черными, однако постепенно их щерсть приобретает серый оттенок. Гетерозиготный Gg может изме¬ниться до сероголубого; иногда это происходит довольно быстро, в большинстве же случаев протекает медленно, во взрослом возрасте. Подобное изменение, только более резкое, имеет место и у гомозигот¬ных ев. В возрасте нескольких недель окрас шерсти начинает изменять¬ся в серебристоголубой, которого достигает к зрелому возрасту. Сте¬пень выраженности различна в зависимости от породы и индивидуальнос¬ти собаки. Окрас может быть одноцветным или разным по всему телу. В комбинации с другими мутантными генами Gg вызывает незначитель¬ное разбавление окраса шерсти, а GG- сильное редуцирование. Светлый фенотип GG подразумевает, что он почти - но не полностью - эпистати-чен относительно других окрашивающих генов."

Р.Робинсон.Генетика и разведение собак

 Отправлено: 12.12.06 01:22. Заголовок: Re:

а как же у керри в месте повреждений кожи перекрашивались волосы назад в черный?

 Отправлено: 12.12.06 03:12. Заголовок: Re:

lesika пишет:

цитата:

а как же у керри в месте повреждений кожи перекрашивались волосы назад в черный?

Мне кажется, что просто этот ген проявляет себятолько один раз. На поврежденной же коже он себя не проявляет. Видимо как-то так.

 Отправлено: 11.01.07 05:00. Заголовок: Re:

Юлия упоминала серого щенка разведения МГОЛС. Мой склероз не позволяет вспомнить год, но щенок точно был, помет состоял только из него:(, от Зариты и Я-Ринго-Гервольф. Появление серого щена вызвало большой интерес. Я сама даже ездила на другой конец Москвы смотреть его в месяц. Весьма симпатичный кобелек был абсолютно серым с черной мочкой. Купил его мой знакомый из Подольска. К году или чуть позже щен перецвел. Но у него была какая-то проблема, вот никак не могу вспомнить:(((. Уж не крипторхизм ли? Не, не буду клеветать... Но хозяин, при его большой любви к выставкам (ньюф был не первый) выставлять его не стал и вообще пропал с горизонта.
Насчет "заговора молчания" - не знаю, были ли другие разноцветные в те годы, но рождение этого щена не скрывалось, даже наоборот:). Уж N.U. точно должна помнить:)

 Отправлено: 11.01.07 12:18. Заголовок: Re:

Иринен пишет:

цитата:

Насчет "заговора молчания" - не знаю, были ли другие разноцветные в те годы, но рождение этого щена не скрывалось, даже наоборот:). Уж N.U. точно должна помнить:)

Помню, были такие серые щенки в те годы. В Москве (МГОЛС) они появлялись иногда среди потомков Марио ф. Вольфсвинкель. Они не скрывались, потому что к году все перецветали в черный окрас.
Насчет других окрасов в генофонде наших ньюфов информации гораздо меньше. Тем не менее, такие собаки изредка появлялись на всеобщем обозрении. В базе данных я поместила фото белой суки из Тольятти (Тегри Алла) - ее я сфотографировала на выставке в Пушкино - она там выставлялась, а потом даже была повязана. Жаль, что я не знаю происхождения ее матери (может, кто помнит?) В Риге я видела (тоже на выставке, в ринге) черно-подпалого щенка!

 Отправлено: 11.01.07 14:43. Заголовок: Re:

Ой а я нашла интересное фото. Как назвать такой окрас -не представляю!

Кличка Riki-Tikitavi

 Отправлено: 11.01.07 15:29. Заголовок: Re:

Фантастический окрас! А он точно натуральный? При пятнистом окрасе уши всегда темнее, а здесь наоборот. Прямое отрицание законов генетики!
Похоже на фото летающей тарелки: вроде бы, и фото неподдельное, но поверить в достоверность невозможно

 Отправлено: 11.01.07 16:17. Заголовок: Re:

N.U. пишет:

цитата:

Фантастический окрас! А он точно натуральный?

Я тоже была потрясена окрасом. Первая мысть- игра света. Но света и теней не видно.
http://www.newfoundlanddog-database.net/ahnen.php?num=0000113881

 Отправлено: 11.01.07 16:28. Заголовок: Re:

Создается, все же, впечатление, что фото ретушировано: не может быть светлых теней под ухом, справа от морды и справа от передней ноги! По-моему, кто-то неумело поработал в "Фотошопе".

 Отправлено: 11.01.07 16:31. Заголовок: Re:

Может это более светлые очесы у щенка. Но настолько светлые??

 Отправлено: 11.01.07 16:43. Заголовок: Re:

А под ушами белое - это что?

 Отправлено: 11.01.07 17:25. Заголовок: Может ли такой щенок иметь такую родословную??

Фото щенка




Родословная этого щенка

http://www.newf.parks.lv/Klubs/fairyland.html

У его отца в 4 колене была сука бело-черного окраса: Burka van Overessinge Farbe: SW

 Отправлено: 11.01.07 17:27. Заголовок: Re:

N.U. пишет:

цитата:

А под ушами белое - это что?

Видимо продолжение белой манишки

 Отправлено: 11.01.07 17:42. Заголовок: Re:

Как интересно: в родословной черного щенка в белых тапках исключительно черные, коричневые и чрк предки. Хоть бы один пятнистый затесался! Наверное, гнездятся где-то глубже, в отдаленных коленах.

 Отправлено: 11.01.07 18:04. Заголовок: А как вам происхождение этого окраса?

Сама собака
http://oursonduvent.com/upsy-ang.htm
Её родословная.
http://oursonduvent.com/upsyped.htm
И фото её предков;
http://oursonduvent.com/upsyfam.htm

 Отправлено: 11.01.07 18:26. Заголовок: Re:

Вот эта собака имела именно такие белые уши, белые очесы и белый хвост

 Отправлено: 11.01.07 18:27. Заголовок: Re:

dansmemori пишет:

цитата:

Вот эта собака имела именно такие белые уши, белые очесы и белый хвост

А нет ли фотографии её в щенячьем возрасте??

 Отправлено: 11.01.07 23:17. Заголовок: Re:

А чисто белую суку ньюфа и я хорошо помню. Часто видела ее в конце 80-х - начале 90-х. Ее хозяйка работала в каком-то служебном питомнике (вроде при каком-то крупном гаражном кооперативе) и постоянно торчала на Птичке со всякими кавказцами-азиатами. Нюшка эта попала к ней взрослой, без единой бумаги, и регулярно вязалась кавказцами и т.п. При этом выдавала щенков черных и РАЗНОЦВЕТНЫХ. Это была совершенно точно ньюфка, и весьма неплохая... Я предлагала повязать ее из спортинтереса (раз уж она и так регулярно вязалась) с ньюфом, но корыстная хозяйка отказалась, мотивируя более высоким спросом на "кавказцев".

 Отправлено: 11.01.07 23:21. Заголовок: Re:

К сожалению нет. но даже на этой фотке видно, что штаны у неё просвечивают очень светлым серым. Это потому что они подстрижены. У этой собаки выражена зонарность в распредлении пигмента по длине волоса. Кончик остины темный, а основание почти белое. Подшерсток светло серый. Когда пробовала стричь уши был тот же эффект, открывалось белое основание шерсти, поэтому лишняя шерсть на ушах к это выставке была выщипана начисто

 Отправлено: 12.01.07 00:30. Заголовок: Re:

Иринен пишет:

цитата:

А чисто белую суку ньюфа и я хорошо помню. Часто видела ее в конце 80-х - начале 90-х.

Явно мы говорим о разных собаках. Чисто белую суку по имени Тегри-Алла я видела на выставке в Пушкино в 1978 году, она была с хозяином (мужчиной) и проживали они в Тольятти. Позже ее привозили в Москву на вязку к пятнистому кобелю, в результате родился чисто черный помет. Думаю, что в начале 90-х годов этой суки уже не было в живых.

 Отправлено: 12.01.07 01:57. Заголовок: Re:

Конечно, о разных белых суках. Это я написала так неудачно:(.
Просто поделилась виденным лично. Бывали ж белые! Может, и сейчас где появляются?

 Отправлено: 15.01.07 14:50. Заголовок: Re:

Может несколько не в тему, посколько о керри, а не о ньюфах:
lesika пишет:

цитата:

а может это временное проявление , как у керри например, у них если я не ошибаюсь, связано с определенным нарушением обмена веществ, которое и остается на всю жизнь , поэтому для них и характерны всяческие папиломмы и жировики кожные... вот и ньюфиков проявляется, а с возрастом уходит... у моего керри на местах шрамов вырастала черная шесть, а он был светло голубого цвета... и к пожилому возрасту у него достаточно появилось темных пятен... наверное и говорит что окрас у керри все-таки приобретенное св-во в силу каких-то обстоятельств... потому как встречаются особи и с черной шестью...

позвольте с вами не согласиться. Во-первых наличие папилом и подкожных жировиков присуще собакам не всех линий, и есть линии, у которых это не наблюдается. Но при этом есть как более светлые особи, так и более темные , причем это больше зависит от структуры шерсти.
У керриков черная шерсть на местах шрамов и травм, как правило перецветает со временем обратно. иначе мой голубой кобель, был-бы весь в черных отметинах
Ну а особи действительно черного цвета???, видимо - это всё же очень тёмные собаки, но достаточно для сравнения рядом поставить например черного пуделя, то отличме "на лицо".

 Отправлено: 15.01.07 14:59. Заголовок: Re:

Подскажите, где можно посмотреть фото белого ньюфа.

 Отправлено: 15.01.07 16:02. Заголовок: Re:

Тегри-Алла. 1978 год.

 Отправлено: 15.01.07 17:49. Заголовок: Re:

N.U. ,большое спасибо. Конечно не обычно, но мне нравится.

 Отправлено: 15.01.07 20:11. Заголовок: Re:

Белая сука Ляля, которую знала я, очень похожа на Тегри-Аллу, только была более коротколапой и лучше одетой. А лицо прямо один в один:).

А еще я хорошо помню щена от неплановой вязки дочери Томми-Ир-Фара и какого-то кобеля разведения Плоткиной В.М (старая "Кинология"), так тот был необыкновенной красоты и окраса - светло-палевый в маске, с темной обводкой глаз и как-будто кисточкой нарисованными бровями! Звали его Рик, жил он рядом с заводчицей, которая со своей сукой Эрто-Барой потом долго состояла у меня в клубе. Поэтому я его несколько раз видела в разном возрасте:). Отца его я, увы, не помню, на его данные, как и фото щенка, вроде должны где-то быть у меня в Москве (архив, увы, пока не имею возможности вывезти к себе в деревню, да и сканера у меня нет:().

 Отправлено: 16.01.07 02:43. Заголовок: Re:

Иринен пишет:

цитата:

на его данные, как и фото щенка, вроде должны где-то быть у меня в Москве (архив, увы, пока не имею возможности вывезти к себе в деревню, да и сканера у меня нет:().

Будем с нетерпением ждать фото и данные такого необычного щенка!

 Отправлено: 16.01.07 18:40. Заголовок: Re:

Извиняюсь за задержку, но все-таки попробую сформулировать происхождение щенков с серыми хвостами:
Кармен Лайма (Акбар Гер *Сей Лайм Ерджи)повязана с И Дженс Орчи, родился кобель Алли Икар, он в свою очередь был повязан с Бона Рам Юкс (Мартин Аскри*Рада)

 Отправлено: 17.01.07 11:12. Заголовок: Re:

Добрый день!У нас тоже есть чем поделиться,хотя по сравнению с выше сказанным,этим уже не удивишь.15 января в Перми родились щенки.Мать-Блек Диамонд Агидель от Потапа Мерилин(Потап Агидель-Каюга Конквистадор фо Потап),Отец-Каюга Джекпот.Родилось 7 очаровательных иалышей ,3 суки,3 черных и 1 серый кобель.У Джека серая прабабка,а вот по материнской линии такие собаки в 6-10 колене.Поэтому,честно говоря,рождение в этом помете серого малыша было для нас полной неожиданностью.В свое время мы делали имбридинг на Потапа с Тасей(дочь-внук или тетка-племянник),на серых и намека не было.А похоже,что серый окрас пробился по этим линиям.В прошлом году от суки,мать которой так же Агидель ,а отец Баселиск так же родились серые щенки.Ну и что думать про эту науку,которая называется генетика?Только то,что с этой дамой мы очень мало знакомы.

 Отправлено: 17.01.07 19:35. Заголовок: Re:

Вот и еще один серенький добавился И будут они появляться еще, никуда от этого не денемся. Я думаю, относиться к этому следует спокойно. И просчитывать вероятность их появления поколений на 10 назад по причине подарков от замечательной науки генетики. Так уже было в 70-е годы, когда "на ровном месте" стали у черных родителей рождаться коричневые щенки. А коричневые предки, оказывается, "сидели" в неизвестных никому глубинах родословных импортных собак.

 Отправлено: 17.01.07 19:53. Заголовок: Re:

Ну что сказать господа ньюфисты. Придется вам добиваться признания серого окраса.

 Отправлено: 17.01.07 20:51. Заголовок: Re:

Мне кажется актуально делать генетический анализ на наличие черого или бело/чероного окраса. Тогда все будет значительно проще. Ведь это возможно и довольно актуально. Кстати, скажите мне, как правильно называется ген обуславливающий бело/черный окрас. Он ведь не ген пятнистости! И заодно, за бело/черный и черно/белый окрас отвечает один ген?

 Отправлено: 18.01.07 01:59. Заголовок: Re:

kessy пишет:

цитата:

Кстати, скажите мне, как правильно называется ген обуславливающий бело/черный окрас

Белая пятнистость или серия аллеля S проявляется как наличие белых пятен (или белого фона) в сочетании с цветными пятнами. В сочетании с белым пятна могут быть различных цветов в зависимости от наличия генов разных окрасов, например, у ньюфов - черные, коричневые, серые.

 Отправлено: 18.01.07 02:51. Заголовок: Re:

N.U. пишет:

цитата:

Белая пятнистость или серия аллеля S проявляется как наличие белых пятен (или белого фона) в сочетании с цветными пятнами. В сочетании с белым пятна могут быть различных цветов в зависимости от наличия генов разных окрасов, например, у ньюфов - черные, коричневые, серые.

Спасибо большое. Но у меня еще есть пара вопросиков.
1. За бело/черный окрас и черный с белыми отметинами отвечает один ген? (или аллель)?
2. Не могли бы вы мне объяснить как это происходит? Я имею в виду, что видимо все таки за эти два окраса отвечает один ген, так вот от чего зависит какой конкретно окрас будет? От количества этих аллелей в гене?

 Отправлено: 18.01.07 15:07. Заголовок: Re:

Если у собаки имеется ген однотонного (сплошного) окраса, то и при отсутствии гена белой пятнистости могут появляться белые отметины в определенных точках депигментации (по А. Ильину). Например, на груди, на пальцах, на кончике хвоста, как это бывает у черных или коричневых ньюфов.
Собака на Вашем аватаре имеет большие белые отметины именно на этих зонах. Что это - максимальное проявление точек депигментации (сплошной черный окрас) или минимальное проявление пятнистости - можно выявить экспериментально, повязав эту собаку с пятнистым партнером. Если все щенки будут черными (при этом возможно с белыми отметинами в точках депигментации) - это сплошной окрас. Если родятся пятнистые потомки - это пятнистый окрас.

 Отправлено: 18.01.07 20:16. Заголовок: Re:

А генетическим анализом это можно проверить?

 Отправлено: 19.01.07 11:42. Заголовок: Re:

kessy пишет:

цитата:

А генетическим анализом это можно проверить?

Можно, конечно. Если у Вас имеется возможность сделать генетическую карту собаки.

 Отправлено: 19.01.07 20:51. Заголовок: Re:

N.U. пишет:

цитата:

Можно, конечно. Если у Вас имеется возможность сделать генетическую карту собаки.

Ну я нашла клинику в Питере, которая как раз занимается разными генетическими исследованиями. В частности они пишут, что делают ген. анализ на окрас.

 Отправлено: 20.01.07 03:38. Заголовок: Re:

kessy пишет:

цитата:

Ну я нашла клинику в Питере, которая как раз занимается разными генетическими исследованиями. В частности они пишут, что делают ген. анализ на окрас.

Сообщите нам ответ из этой клиники. Может они и еще какие-нибудь генетические анализы согласятся делать. А вообще, насколько важно точно знать окрас сидящий в рецессиве.

 Отправлено: 20.01.07 12:56. Заголовок: Re:

юлия пишет:

цитата:

Сообщите нам ответ из этой клиники. Может они и еще какие-нибудь генетические анализы согласятся делать. А вообще, насколько важно точно знать окрас сидящий в рецессиве.

Юль, могу дать адрес этой клиники, там есть перечень тех анализов, которые они делают. Я туда звонила и они сказали, что постоянно вводят новые анализы, так что если что-то интересует, а на сайте этого нет, то нужно им званоить и спрашивать, т.к. не всегда вовремя успевают обновлять сайт и вообще они сейчас его переделывают.
Делать анализ на окрас сидящий в рецесиве в частности очень актуально лабрадорам, чтобы знать что может дать собаку. А применительно к ньюфам я думаю тоже актуально. Во-первых для б/ч собак, а во-вторых в тех случаях, когда велика вероятность рождения серых (они ведь еще не приняты стандартом).

 Отправлено: 20.01.07 17:21. Заголовок: Re:

Вадим Литвин писал, что на данный момент есть методики по определению генов бело-черного и коричневого генов, но нет методики определения гена серого окраса. И с моей точки зрения -тратить деньги на определение окраса не рационально. Гораздо важнее делать в России анализы на цестинурию, гипотиреоз. Желательно с сертификатами международного образца сертификаты. А собаки серого окраса прекрасно живут, не болея. И на их самочувствие это никак не сказывается. И еще интересно спросить. Если вы узнаете, что интересующий вас кобель несет ген серого окраса, то вы что, откажетесь от вязки с этим кобелем??Будете ли вы исключать из своего разведения кобелей, у которых не смотря на прекрасный экстерьер в генотипе есть серый окрасвязать

 Отправлено: 20.01.07 18:31. Заголовок: Re:

Они делают анализ на цистинурию - точно. Про гипотериоз - не знаю, не спрашивала.
N.U. пишет:

цитата:

Если у собаки имеется ген однотонного (сплошного) окраса, то и при отсутствии гена белой пятнистости могут появляться белые отметины в определенных точках депигментации (по А. Ильину). Например, на груди, на пальцах, на кончике хвоста, как это бывает у черных или коричневых ньюфов. Собака на Вашем аватаре имеет большие белые отметины именно на этих зонах. Что это - максимальное проявление точек депигментации (сплошной черный окрас) или минимальное проявление пятнистости - можно выявить экспериментально, повязав эту собаку с пятнистым партнером. Если все щенки будут черными (при этом возможно с белыми отметинами в точках депигментации) - это сплошной окрас. Если родятся пятнистые потомки - это пятнистый окрас.

так что делать анализ на окрас иногда актуально, чтобы не вязать собаку ради того, чтобы узнать какой ген на самом деле она несет. Т.е. если я хочу чтобы у моей собаки родились б/ч щенки, то мне было бы актуально иметь результаты этих анализов, чтобы знать с кем вязать.
Про сертифицированые документы в этой клинике мне сказали, что они сейчас над этим работают и надеются, что скоро получится.
юлия пишет:

цитата:

Если вы узнаете, что интересующий вас кобель несет ген серого окраса, то вы что, откажетесь от вязки с этим кобелем?

Если при этом и моя сука тоже его несет, то возможно и откажусь. Просто не понимаю, зачем преднамерено плодить брак? И дело не в том, что по здоровью они не несут проблем, а в том, что этот окрас у нас не признан? И от таких вязок процент появления серых будет все больше и больше!
юлия пишет:

цитата:

Будете ли вы исключать из своего разведения кобелей, у которых не смотря на прекрасный экстерьер в генотипе есть серый окрас

Возможно, потому что меня интерсуют б/ч собаки. Но все зависит от обстоятельств, так что 100% пока не могу сказать.

 Отправлено: 20.01.07 18:46. Заголовок: Re:

kessy пишет:

цитата:

Возможно, потому что меня интерсуют б/ч собаки. Но все зависит от обстоятельств, так что 100% пока не могу сказать.

Отец моего щенка -Ланцелота, привезенного из Америки несет ген серого окраса. Не знаю несет ли его сам Ланцелот, но вероятность приличная. И от его отца в Европу купленно не менее 3-4 щенков, не смотря на наличие этого гена в рецессиве.
Видели ли вы фото отца Беллы?? Какой у него окрас?Если белый с черными пятнами, то у вас 100% есть этот ген в рецессиве. Если он только с белыми отметинами, то необязательно он сам несет этот ген. Если вас интересуют бело-черные ньюфы, то надо просто вязать свою собаку с бело-черными кобелями. И если не в первом, то во атором колене точно получите бело-черных.
Но мне кажется что все-таки тип ньюфа важнее окраса. Это только мое мнение.

 Отправлено: 20.01.07 19:44. Заголовок: Re:

Юля, мне казалось, что мы общаемся на ты? Я не права? Тогда извениюсь.
Отца Бэлы видела - он бело-черный. Бэлла и Бартез во всем помете были самые "белые" щенки. Однако в дубль помете половина щенков были бело-черные. От вязки Бэллы с Бартезом - обе девочки были черные с незначительными белыми пятнами.
Чтобы не проводить эксперименты по выявлению того факта какой ген собака несет, а какой ген нет, я считаю, довольно логичным и интересным сделать тест. Тем более что стоит он совсем не дорого.
Тип ньюфа, конечно важен, но ведь он состоит из множества моментов. Многие владельцы питомников имеют в своей голве свой тип идеального ньюфа. И идут они к этому типу постепенно: сначала закрепляют идеальную голову, потом переходят к корпусу и углам, потом у шерсти и т.д. (это я так, для примера). И хоть окрас не стоит у меня на первом месте в опредилении главного критерия оценки ньюфа, но не могу сказать, что он стоит на "10" месте. Все должно быть гормонично! Но все таки серый окрас у нас не признан! И вязать собаку серого окраса, даже если она прекрасно сложена, не разрешат! Так зачем же сознательно идти на увеличение количества серых щенков, если возможно найти кобеля, который не несет серый ген, но при этом ни в чем не уступает в целом тому, который несет (особенно если вы знаете, что и ваша сука (не в смысле Ваша, а вообще) тоже несет серый ген?

 Отправлено: 20.01.07 21:57. Заголовок: Re:

kessy пишет:

цитата:

Юля, мне казалось, что мы общаемся на ты? Я не права? Тогда извениюсь.

Конечно мы на "ты" Это я всегда путаюсь.
Если отец Беллы бело-черный, то она точно имеет ген бело-черного окраса. Просто кроме него она имеет еще и ген ирландской маркировки, который находится в том же локусе, но доминирует на геном пятнистости. Если бы у тебя от Бартеза было больше щенков, то скорее всего ты бы получила щенков и бело-черного окраса. А для получения бело-черных щенков надо вязать с бело-черным кобелем. Но ты это и сама знаешь.

kessy пишет:

цитата:

Но все таки серый окрас у нас не признан! И вязать собаку серого окраса, даже если она прекрасно сложена, не разрешат! Так зачем же сознательно идти на увеличение количества серых щенков, если возможно найти кобеля, который не несет серый ген, но при этом ни в чем не уступает в целом тому, который несет (особенно если вы знаете, что и ваша сука (не в смысле Ваша, а вообще) тоже несет серый ген?

Я с тобой полностью согласна. Если возможно найти такого, который не несет. Это значит, что как минимум НКП должен добиться пропечатывания окрасов в родословных. И ввести обязательный тест на наличие серого гена у племенных собак. Каким образом ты узнаешь, что Белла не несет гена серого окраса, если не тестом? Ведь её дедушка нес этот ген?
К тому же я думаю, что их все-таки разрешат вязать. Если сказали А, то надо говорить и Б. Если разрешили выставлять-значит в России этот окрас является признанным. А раз он признанн, то почему нельзя этих собак использовать. Я не собираюсь нарочно получать серых щенков, но я также знаю, что они могут родиться при любом сочетании. Как видишь по посту "POTAP" они рождаются в совершенно различных сочетаниях.

 Отправлено: 20.01.07 22:31. Заголовок: Re:

юлия пишет:

цитата:

Если отец Беллы бело-черный, то она точно имеет ген бело-черного окраса. Просто кроме него она имеет еще и ген ирландской маркировки,(пегости) который находится в том же локусе, но доминирует на геном пятнистости. Если бы у тебя от Бартеза было больше щенков, то скорее всего ты бы получила щенков и бело-черного окраса. А для получения бело-черных щенков надо вязать с бело-черным кобелем. Но ты это и сама знаешь.

Бррр.....вообще то я с генетикой, если честно, да не "ВЫ", а скорее на "МЫ" Все пытаюсь в ней разобраться, но времени не хватает, в школе не преподавали. Но я конечно не имею в виду, что ВООБЩЕ ничего в ней не смыслю. Но вот вопрос, объясни пож-та:
1. Почему у одних доминирует ген пегости и они получаются черно-белыми, а у других не доминирует? Ведь по твоим словам у всех щенков от вязки наших родителей есть и тот и тот ген!
2. Почему нельзя получить бело-черного щенка, если повязать бело-черную суку, с черным кобелем, который просто несет ген бело-черного окраса?
юлия пишет:

цитата:

НКП должен добиться пропечатывания окрасов в родословных. И ввести обязательный тест на наличие серого гена у племенных собак.

Зачем обязательно? Я считаю, что это может быть желание каждого заводчика! Хочет - пусть делает, если ему это интересно и актуально. Если ему все равно, то пусть не делает.
юлия пишет:

цитата:

Если разрешили выставлять-значит в России этот окрас является признанным. А раз он признанн, то почему нельзя этих собак использовать.

Как разрешили??????? Я что-то пропустила????? Вчера читала протокол собрания членов президиума, так там только стоял вопрос о том, что кто-то через НКП подал заявку в РКФ о легализации серого окраса. И нигде не видела, что его утвердили!

 Отправлено: 21.01.07 00:42. Заголовок: Re:

юлия пишет:

цитата:

Просто кроме него она имеет еще и ген ирландской маркировки,(пегости) который находится в том же локусе, но доминирует на геном пятнистости.

Насколько мне известно, пока не доказано, что ньюфы в принципе имеют ген ирландской маркировки. Не будем забывать, что при этом окрасе белые зоны строго определены и располагаются на определенных участках тела. Например: полностью белая грудь, как спереди, так и снизу, а также белый живот; белый воротник обязателен - полный или неполный (рваный), но в любом случае должно присутствовать белое пятно на холке.

 Отправлено: 21.01.07 01:33. Заголовок: Re:

kessy пишет:

цитата:

Но вот вопрос, объясни пож-та: 1. Почему у одних доминирует ген пегости и они получаются черно-белыми, а у других не доминирует? Ведь по твоим словам у всех щенков от вязки наших родителей есть и тот и тот ген!

Попробую обьяснить.
Ген чистого окраса доминирует над геном пятнистости.- S
Ген пятнистости находясь имеет 3 разновидности, которая находится в одном локусе.- sw
Ген ирланской маркировки -(si) (Пятна на груди, животе, лапах, кончике хвоста и на морде-
Этот ген как раз мы и видим у Беллы и Бартеза).
Ген пегости- (sp)- это именно тот самый бело-черный окрас, который нам так нравится.
Ген крайней пятнистости-(sw)- (когда почти вся собака белая, за исключением небольших пятен на голове и корне хвоста. Или темноглазые собаки вообще без пятен.)

Исходя из многих наблюденийможно предположить, что ген (S) доменантен к (si), . который в свою очередь доминантен к (sp), и который в свою очередь доминантен к (sw)
Т.е. получается: S>si>sp>sw
Получается что ген ирланской маркировки не дает проявиться гену пятнистости. Поэтому если у мамы Беллы и Бартеза могут присутствовать все эти ген S>si>sp>sw, но видим мы только черный окрас, т.к. он самый доминантный.
А у отца этих собак -sp>sw- так как он бело-черного окраса.
Получается щенки от пары родителей могут иметь окрас:
сплошной-S>si>sp>sw (генотипы щенков: Ssp,Ssw)
ирланскую маркировку- si>sp>sw, (генотипы щенков: sisp,sisw)
бело-черный окрас- sp>sw,(генотипы щенков: spsp,spsw)
и почти белый окрас- sw (генотипы щенков: swsw)
В зависимости от того, какой ген у данной собаки будет доминировать.

цитата:

2. Почему нельзя получить бело-черного щенка, если повязать бело-черную суку, с черным кобелем, который просто несет ген бело-черного окраса?

Почему нельзя?? Если у черного кобеля в генотипе стоит ген (si), то щенки получатся черные или с ирланской маркировкой, но в рецессиве у них будет ген пятнистости. (Ssi,Ssp)
Если у черного кобеля в рецессиве (sp), то щенки будут черные или бело-черные (Ssp,spsp)
Если у черного кобеля в рецессиве стоит ген крайней пегости(sw) то щенки родятся черные, бело-черные(Ssp,spsw)
Но обычно у черного кобеля есть все эти гены в рецессиве, поэтому и получается такой разброс по окрасу его щенков.
Для наглядности пройди по этой ссылке и посмотри какой разброс в окрасе получается при вязке черного кобеля имеющего в рецессиве ген бело-чсерного окраса и суки с ирландской маркировкой.http://www.mag-ispolin.narod.ru/news.htm