Зачем обязательно? Я считаю, что это может быть желание каждого заводчика! Хочет - пусть делает, если ему это интересно и актуально. Если ему все равно, то пусть не делает. юлия пишет:
Как зачем? Ну например ты не хочешь получить этот окрас и проверив свою суку и убедившись, что у неё нет гена серого окраса ищешь ей пару. Где у тебя гарантия, что кобель не несет этого гена? Ты же это можешь еще не знать. А каково мне бвло узнать это? Я ведь только подозревала, что Кинг и Дора может нести этот ген. Но Даже после стольких вязок Кинга никто не знал о том, что он несет ген серого окраса. Поняли только тогда, когда от его сына родились серые щенки. А следующий серый родился у меня. Теперь я точно знаю что у Доры есть этот ген. Значит мне надо подобрать такого кобеля, чтобы у него уже точно не было серого гена в генотипе. Каким образом я это сделаю??? Это означает, что все собаки должны быть протестированны на наличие серого гена для того, чтобы была возможность избежать этого окраса.
Как разрешили??????? Я что-то пропустила????? Вчера читала протокол собрания членов президиума, так там только стоял вопрос о том, что кто-то через НКП подал заявку в РКФ о легализации серого окраса. И нигде не видела, что его утвердили!
Пока не разрешили, но мне почему-то кажется, что это теперь вполне возможно. Если разрешили выставлять, то следующим шагом обычно разрешают разводить.
Насколько мне известно, пока не доказано, что ньюфы в принципе имеют ген ирландской маркировки. Не будем забывать, что при этом окрасе белые зоны строго определены и располагаются на определенных участках тела. Например: полностью белая грудь, как спереди, так и снизу, а также белый живот; белый воротник обязателен - полный или неполный (рваный), но в любом случае должно присутствовать белое пятно на холке.
Я не могу утверждать точно по ньюфам. Я пользуюсь только общими книгами. Я действительно ошиблась назвав ген ирландской маркировки - пегостью. Это не правильно. Пегость по Рою Робинсону и есть бело черный окрас. При котором конечно обязательно полный или неполный воротник. Я уже исправила ошибку
N.U. и Юлия! Вы меня запутали......(пожалейте человека, который пытается продраться сквозь путы генетики - "продажной девки империализма") N.U. пишет:
цитата:
Если у собаки имеется ген однотонного (сплошного) окраса, то и при отсутствии гена белой пятнистости могут появляться белые отметины в определенных точках депигментации (по А. Ильину). Например, на груди, на пальцах, на кончике хвоста, как это бывает у черных или коричневых ньюфов. Собака на Вашем аватаре имеет большие белые отметины именно на этих зонах. Что это - максимальное проявление точек депигментации (сплошной черный окрас) или минимальное проявление пятнистости - можно выявить экспериментально N.U. пишет: [quote]Насколько мне известно, пока не доказано, что ньюфы в принципе имеют ген ирландской маркировки. Не будем забывать, что при этом окрасе белые зоны строго определены и располагаются на определенных участках тела. Например: полностью белая грудь, как спереди, так и снизу, а также белый живот; белый воротник обязателен - полный или неполный (рваный), но в любом случае должно присутствовать белое пятно на холке.
. Так что ж тогда все таки у Бэллы и Бартеза например? Ген пегости или максимальное проявление точек депигментации? юлия пишет:
цитата:
Получается щенки от пары родителей могут иметь окрас: сплошной-S>si>sp>sw (генотипы щенков: Ssp,Ssw)
А Ssi - могут иметь? юлия пишет:
цитата:
В зависимости от того, какой ген у данной собаки будет доминировать
В смылсе не доминировать, а какие гены есть у этой собаки? Ведь при наличие генa S - может быть только сплошной окрас,тк. он доминирует над остальными? А при отсутствии гена S, но при наличае Si - собака может иметь только окарс ирландская маркировка, т.к. он доминирует над оставшимися? Я правильно тебя понимаю? Спасибо за разъяснение! Я вроде бы начинаю понимать. А как вы думаете - теоритически, генетическим анализом возмжно выяснить какие конкретно гены несет в себе собака? Я понимаю, что это надо спрашивать в этой клинике, но все же?
Юль, понятно, что если не вводить тест на окрас обязательным, то у тебя будут определенные проблемы с подбором пары и опредилением несет ли собака интересующий (или не нужный) тебя ген. Но, мне кажется, что пока (как минимум) на это народ не пойдет. Поэтому и написала, что это на советси (желании) заводчика. Может со временем, когда большинство прийдет (если придет) к пониманию того, что это удобно, не дорого и актуально, то тогда и можно будет говорить об обязательном порядке. А на данном этапе, я хочу сделать этот анализ Бэлле, и наверное сделаю его щенкам (когда они появятся). Просто для себя, чтобы знать какого кобеля (хотя бы внешне) мне искать.
Пока не разрешили, но мне почему-то кажется, что это теперь вполне возможно. Если разрешили выставлять, то следующим шагом обычно разрешают разводить.
фух......... Ты меня напугала....... Я уж думала, что я совсем отстала от жизни. А то на форуме НКП я не бываю, вот и думала, что пропустила ТАКОЕ событие. А вообще, все конечно возможно, но мне кажется, что если FCI такой окрас не признает, то и РКФ не признает. А плохо это или хорошо - не знаю.
Я вероятно не так однозначно выразилась. Если собака однотонная, как в случае с мамой Беллы и Бартеза то под черным окрасом может скрываться весь ряд (S>si>sp>sw), а может и лишь один ген-например -si А у отца этих собак -sp>sw- так как он бело-черного окраса. Поэтому щенки могут иметь окрас:Ssp-,Ssw- черные,sisp,sisw -ирл. маркировка,spsp,spsw-,бело-черныеб swsw-почти белые. Но даже при этом разбросе щенки родятся как карты лягут. Ssi-не может быть, потому что у отца нет этого гена. иначе бы он был не бело-черный, а с ирландской маркировкой. Но если у мамы есть только один тип генов- Ssi, то дети смогут иметь генотипы:Ssp,Ssw,-черные, sisp,sisw-ирландская маркировка. Но kessy пишет, что в дубль помете были и бело-черные щенки. Значит у матери генотип: S>si>sp>sw.
смылсе не доминировать, а какие гены есть у этой собаки? Ведь при наличие генa S - может быть только сплошной окрас,тк. он доминирует над остальными? А при отсутствии гена S, но при наличае Si - собака может иметь только окарс ирландская маркировка, т.к. он доминирует над оставшимися? Я правильно тебя понимаю?
Я имела в виду доминирование из всей этой цепочки генов. А так все правильно поняла.
А вообще, все конечно возможно, но мне кажется, что если FCI такой окрас не признает, то и РКФ не признает
Признает, если захочет. Возможно признание в одной стране. Недавнов России разрешили разведение коричнево-подпалым цвергшнауцерам. А выставляться им разрешили в одном решении вместе с нами. Но для того, чтобы им разрешили разведение этого окраса-об этом ходатайствовал НКП "Шнауцер". От нашего же президиума ничего разумного не дождешься. У них другие интересы. Оне власть делят
А на данном этапе, я хочу сделать этот анализ Бэлле, и наверное сделаю его щенкам (когда они появятся). Просто для себя, чтобы знать какого кобеля (хотя бы внешне) мне искать.
А как этот анализ сочетается с поиском кобеля, "хотя бы внешне"? Ведь, если ты хочешь получить бело-черный окрас, то тебе просто надо вязать с бело-черным кобелем. Если у Беллы отец бело-черный(нет ли у тебя случайно его фотографии?), то у неё однозначно есть этот ген.
Ssi-не может быть, потому что у отца нет этого гена. иначе бы он был не бело-черный, а с ирландской маркировкой.
Да, понятно, это я стормозила....юлия пишет:
цитата:
Значит у матери генотип: S>si>sp>sw.
Про то, что у матери есть гены S, si и sw мы понимаем, т.к. знаем, что от ее вязки с бело-черным кобелем были щенки всех трех окрасов + она сама черная. А как быть с sw? Он откуда берется и в каком случае проявиться? Это в случае рождения "альбиноса"?
А как быть с sw? Он откуда берется и в каком случае проявиться? Это в случае рождения "альбиноса"?
Нет это просто крайняя степень пегости, при которой обычно имеется всего несколько пятнышек на ушах или на глазу и на крупе или корне хвоста. Хотя иногда бывают только одно пятнышко или вообще белые, но с черными носами и карими глазами. Появляется так же как и все рецессивные гены- в случае совпадения их у обоих родителей- (swsw). Альбинизм-это полное отсутствие пигмента. Потому и глаза красные у альбиносов, что сосуды кровяные просвечивают.
Признает, если захочет. Возможно признание в одной стране.
Хм.......а захочет ли? Вот это вопрос! Но не суть важно. А ты знаешь каков механизм признания страной входящей в FCI окраса не признаного этой организации? Т.е. что теперь этим цвергам делать? Они могут выставляться только на территории России? А, например, Интера (по 4 регионам) они закрыть могут? В смысле им его подтвердят?юлия пишет:
цитата:
От нашего же президиума ничего разумного не дождешься. У них другие интересы. Оне власть делят
Ой не надо......не напоминай про НКП на ночь глядя, а то я плохо спать буду. Я вообше много там не понимаю.....
юлия пишет:
цитата:
А как этот анализ сочетается с поиском кобеля, "хотя бы внешне"?
про внешние поиски я имела ввиду для будущих детей. Если им сделать анализ, и знать, что черная собака точно несет в себе ген б-ч, то можно искать ей б-ч кобеля, а если не несет, то расслабится или думать о том чтобы получить этих б-ч щенков через поколение. Фотка нашего папы есть, но не в компьютерном виде. Надо будет как-нибудь заморочится со сканированием.
Хм.......а захочет ли? Вот это вопрос! Но не суть важно. А ты знаешь каков механизм признания страной входящей в FCI окраса не признаного этой организации? Т.е. что теперь этим цвергам делать? Они могут выставляться только на территории России? А, например, Интера (по 4 регионам) они закрыть могут? В смысле им его подтвердят?юлия пишет:
Я не могу точно знать механизм признания. Никогда не собиралась этим заниматься. Но я знаю, что возможно признание любой породы и любого окраса в отдельно-взятой стране. Обращение с возможным признанием в РКФ возможно только после накопления большого количества собак и формирования отдельных линий. Но это на данный момент и не столь важно. Интера они получать не могут. Потому что ФЦИ не подтвердит САСИБ собаке с непризнанным окрасом или непризнанной породы. Да и в разрешении о выставках написано, что они могут выставляться на всех выставках ранга САС, кроме международных.
Нет это просто крайняя степень пегости, при которой обычно имеется всего несколько пятнышек на ушах или на глазу и на крупе или корне хвоста. Хотя иногда бывают только одно пятнышко или вообще белые, но с черными носами и карими глазами. Появляется так же как и все рецессивные гены- в случае совпадения их у обоих родителей- (swsw). Альбинизм-это полное отсутствие пигмента. Потому и глаза красные у альбиносов, что сосуды кровяные просвечивают.
Спасибо за твои ответы. Я надеюсь я тебя не очень достала?
про внешние поиски я имела ввиду для будущих детей. Если им сделать анализ, и знать, что черная собака точно несет в себе ген б-ч, то можно искать ей б-ч кобеля, а если не несет, то расслабится или думать о том чтобы получить этих б-ч щенков через поколение. Фотка нашего папы есть, но не в компьютерном виде. Надо будет как-нибудь заморочится со сканированием.
Хотелось бы конечно посмотреть папу Мне кажется, что не надо вообще заморачиваться размышлениями об окрасе. Надо вязать с тем, с кем ты считаешь нужным. И если тебе хочется получить бело-черный окрас, то его можно получить от Беллы в первое поколение от бело-черного кобеля. И детки её тогда однозначно будут нести этот ген. А если хочешь повязать черным кобелем то просто будешь оттягивать удовольствие от держания на руках бело-черных щенков на 1-2 поколения.
Можно влезть в разговор? Почему-то ни FCI ни кого-то другого совершенно не волнует разведение в России пород не признанных данной организацией и РКФ спокойно выдает родословные и амбулям и бурбулям и многим, многим другим породам собак. И только серые ньюфы стали стали чем-то особо криминальным.
Все даты в формате GMT
6 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
но мне почему-то кажется, что это теперь вполне возможно. Если разрешили выставлять, то следующим шагом обычно разрешают разводить. 
Я уж думала, что я совсем отстала от жизни. А то на форуме НКП я не бываю, вот и думала, что пропустила ТАКОЕ событие. А вообще, все конечно возможно, но мне кажется, что если FCI такой окрас не признает, то и РКФ не признает. А плохо это или хорошо - не знаю. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума