Отправлено: 06.12.06 15:57. Заголовок: Неожиданные окрасы

Мне хотелось бы снова поднять эту неувядающую тему и поговорить спокойно, без нервов, рассматривая проблему с точки зрения селекции.

 Отправлено: 07.12.06 12:44. Заголовок: Re:

У обеих собак в этом помете,в родословной стоит в 3 колене Ханна Риф Барри Биэ. И все эти собаки действительно имеют общего предка Жашота Ют Та. Ну а за ним стоят Гера, Чап и Зара и другие собаки из питомника "Красная звезда".
И, наверно, мы еще много чего интересного будем получать используя собак с нашими старыми советскими линиями. Этот случай лишний раз подтверждает то, что для признака не важно сколько колен он не проявляется. Передаваться он может из поколение в поколение сколь угодно долго.

 Отправлено: 07.12.06 13:22. Заголовок: Re:

Хочу добавить, что потомки Ханны Риф Барри Биэ неоднократно вязались, в том числе и в инбридинге на нее. Но до сих пор не было таких случаев. Генетика, как известно - продажная девка империализма.

 Отправлено: 07.12.06 13:51. Заголовок: Re:

N.U. пишет:

цитата:

Генетика, как известно - продажная девка империализма.

Это точно!!! Продажная!

 Отправлено: 07.12.06 14:05. Заголовок: Re:

Я знаю, что у нас в Новосибирске Валерия Юрьевна делала инбридинг на Ханны Риф Барри Биэ , щенков было много, но были ли такие аномалии не знаю.

 Отправлено: 07.12.06 15:54. Заголовок: Re:

Жерарди ЮтТа в 4 месяца 10 дней родной брат Жашота. перелинивал через серый пух, очень светлый См.фото

 Отправлено: 07.12.06 16:33. Заголовок: Re:

BIZON
Так перелинивают многие ньюфы. И сейчас, у некоторых щенков даже в тех пометах, в родословных которых нет Российских собак, идет посерение подшерстка . Речь же идет о посерении в возрасте именно 2 - 3 недели. Хотя я таких серых, как Жерарди ЮтТа очень давно не видела.

 Отправлено: 10.12.06 02:08. Заголовок: Re:

У меня тоже такое было... от Улиссенты _Ла фан и Грэм Алриф Ботсвейна, посерел в 2 недели и потом долго был голубым..
Ла-Фан от Фанга, а тот от Юроми -ГАЯ!
а за Грэмром тоже Юроми -Гай стоял...
впоследствии никому из дочерей Улиссенты это не передалось...
и внучкам и правнучкам тоже...

 Отправлено: 10.12.06 18:20. Заголовок: Re:

lesika пишет:

цитата:

Ла-Фан от Фанга, а тот от Юроми -ГАЯ! а за Грэмром тоже Юроми -Гай стоял...

Что-то начинает вырисовываться... Можно добавить, что Жашот Ют Та был инбредным на предка Юромми и Ют Гая - Бэрри ф. Готтлейбаталь.

 Отправлено: 10.12.06 23:16. Заголовок: Re:

ага ! вот где собачка порылась....
а за ним согласно поисковику одни черные пречерные....

 Отправлено: 11.12.06 00:10. Заголовок: Re:

Логично! Это же не серый окрас, а именно черный. Плюс сопутствующий товар: какой-то неучтенный депигментатор, с которым хотелось бы разобраться

 Отправлено: 11.12.06 02:10. Заголовок: Re:

Из Книги Роя Робинсона:
"Разбавление "пуховкой"
Это очень странное разбавление и в основном имеет переходный ха¬рактер. Шерсть черных мутантных щенков поначалу серая, затем посте¬пенно изменяется к черному окрасу. К 6-8 месяцам шерсть нормальная, за исключением, возможно, незначительного разбавления и бледного под¬шерстка. У черных и рыжекоричневых собак желтые участии не разбавле¬ны. Кожа на мочке носа без изменений. О гене разбавления "пуховкой" /символ рр/ сообщали Ланд и др./1970/, нашедшие его только у длинно¬шерстных колли. Происхождение гена неизвестно."

Наверно это единственное упоминание в книгах об этом признаке.

 Отправлено: 11.12.06 11:09. Заголовок: Re:

а может это временное проявление , как у керри например, у них если я не ошибаюсь, связано с определенным нарушением обмена веществ, которое и остается на всю жизнь , поэтому для них и характерны всяческие папиломмы и жировики кожные...
вот и ньюфиков проявляется, а с возрастом уходит...
у моего керри на местах шрамов вырастала черная шесть, а он был светло голубого цвета...
и к пожилому возрасту у него достаточно появилось темных пятен... наверное и говорит что окрас у керри все-таки приобретенное св-во в силу каких-то обстоятельств...
потому как встречаются особи и с черной шестью...

 Отправлено: 11.12.06 12:17. Заголовок: Re:

Нет. У кери особый ген. Такой же, как и у серебристых пуделей.
" Постепенное посеребрение
Литтл /1957/ утверждал, что постепенное посеребрение или посере-ние некоторых пород обусловлено неполностью доминантным геном G.
Серебрение делится также на неизмен¬ное и прогрессирующее: неизменным называется тот случай, когда по¬серебрение наступает на определенном этапе развития шерстного покрова и затем остается неизменным; прогрессирующим называют вариант, ког¬да посеребрение шерсти устойчиво нарастает и длится долго, иногда всю жизнь. Посеребрение связано с геном G, следовательно, оно прог¬рессирующего типа.
Щенки, несущие в себе ген G, родятся черными, однако постепенно их щерсть приобретает серый оттенок. Гетерозиготный Gg может изме¬ниться до сероголубого; иногда это происходит довольно быстро, в большинстве же случаев протекает медленно, во взрослом возрасте. Подобное изменение, только более резкое, имеет место и у гомозигот¬ных ев. В возрасте нескольких недель окрас шерсти начинает изменять¬ся в серебристоголубой, которого достигает к зрелому возрасту. Сте¬пень выраженности различна в зависимости от породы и индивидуальнос¬ти собаки. Окрас может быть одноцветным или разным по всему телу. В комбинации с другими мутантными генами Gg вызывает незначитель¬ное разбавление окраса шерсти, а GG- сильное редуцирование. Светлый фенотип GG подразумевает, что он почти - но не полностью - эпистати-чен относительно других окрашивающих генов."

Р.Робинсон.Генетика и разведение собак

 Отправлено: 12.12.06 01:22. Заголовок: Re:

а как же у керри в месте повреждений кожи перекрашивались волосы назад в черный?

 Отправлено: 12.12.06 03:12. Заголовок: Re:

lesika пишет:

цитата:

а как же у керри в месте повреждений кожи перекрашивались волосы назад в черный?

Мне кажется, что просто этот ген проявляет себятолько один раз. На поврежденной же коже он себя не проявляет. Видимо как-то так.

 Отправлено: 11.01.07 05:00. Заголовок: Re:

Юлия упоминала серого щенка разведения МГОЛС. Мой склероз не позволяет вспомнить год, но щенок точно был, помет состоял только из него:(, от Зариты и Я-Ринго-Гервольф. Появление серого щена вызвало большой интерес. Я сама даже ездила на другой конец Москвы смотреть его в месяц. Весьма симпатичный кобелек был абсолютно серым с черной мочкой. Купил его мой знакомый из Подольска. К году или чуть позже щен перецвел. Но у него была какая-то проблема, вот никак не могу вспомнить:(((. Уж не крипторхизм ли? Не, не буду клеветать... Но хозяин, при его большой любви к выставкам (ньюф был не первый) выставлять его не стал и вообще пропал с горизонта.
Насчет "заговора молчания" - не знаю, были ли другие разноцветные в те годы, но рождение этого щена не скрывалось, даже наоборот:). Уж N.U. точно должна помнить:)

 Отправлено: 11.01.07 12:18. Заголовок: Re:

Иринен пишет:

цитата:

Насчет "заговора молчания" - не знаю, были ли другие разноцветные в те годы, но рождение этого щена не скрывалось, даже наоборот:). Уж N.U. точно должна помнить:)

Помню, были такие серые щенки в те годы. В Москве (МГОЛС) они появлялись иногда среди потомков Марио ф. Вольфсвинкель. Они не скрывались, потому что к году все перецветали в черный окрас.
Насчет других окрасов в генофонде наших ньюфов информации гораздо меньше. Тем не менее, такие собаки изредка появлялись на всеобщем обозрении. В базе данных я поместила фото белой суки из Тольятти (Тегри Алла) - ее я сфотографировала на выставке в Пушкино - она там выставлялась, а потом даже была повязана. Жаль, что я не знаю происхождения ее матери (может, кто помнит?) В Риге я видела (тоже на выставке, в ринге) черно-подпалого щенка!

 Отправлено: 11.01.07 14:43. Заголовок: Re:

Ой а я нашла интересное фото. Как назвать такой окрас -не представляю!

Кличка Riki-Tikitavi

 Отправлено: 11.01.07 15:29. Заголовок: Re:

Фантастический окрас! А он точно натуральный? При пятнистом окрасе уши всегда темнее, а здесь наоборот. Прямое отрицание законов генетики!
Похоже на фото летающей тарелки: вроде бы, и фото неподдельное, но поверить в достоверность невозможно

 Отправлено: 11.01.07 16:17. Заголовок: Re:

N.U. пишет:

цитата:

Фантастический окрас! А он точно натуральный?

Я тоже была потрясена окрасом. Первая мысть- игра света. Но света и теней не видно.
http://www.newfoundlanddog-database.net/ahnen.php?num=0000113881