Отправлено: 06.12.06 15:57. Заголовок: Неожиданные окрасы

Мне хотелось бы снова поднять эту неувядающую тему и поговорить спокойно, без нервов, рассматривая проблему с точки зрения селекции.

 Отправлено: 14.02.07 01:19. Заголовок: Re:

вот я тут задумалась.... у меня имеется сука,у ней белое пятно на груди , все четыре лапы , сбелыми пальцами в большей или еньшей степени и пятно белое на пузе.. и две волосины на холке... это получается скрытая ирландская маркировка?

 Отправлено: 14.02.07 02:03. Заголовок: Re:

lesika пишет:

цитата:

это получается скрытая ирландская маркировка?

П почему скрытая? Пятна же есть?

 Отправлено: 14.02.07 13:24. Заголовок: Re:

юлия пишет:

цитата:

А правда? Какой это окрас??

Коричневый! Вот подпись под фото:

Однако, действительно, создается полное впечатление, что окрас зонарный. Видимо, у этой собаки был не только очень светлый подшерсток, но и сам тон шерсти неравномерный на отдельных участках тела (осветленный там, где он обычно осветлен у зонарных или чепрачных собак).

 Отправлено: 14.02.07 13:31. Заголовок: Re:

юлия пишет:

цитата:

цитата: Это наверно пегий окрас или ирландская маркировка.

Обращаю внимание, что правая лапа у щенка полностью черная, а при этом окрасе передние лапы обязательно должны быть в белых "чулках". Если бы родился такой щенок колли, он был бы выбракован как помесь.
Значит это окрас, по крайней мере, обусловленный другим геном (не ирландская маркировка).

 Отправлено: 14.02.07 14:15. Заголовок: Re:

Я правильно понимаю, что если у меня у одного из черных кобелей белое пятно на груди, и несколько белых волосков на 2 подушечках лап ( не пальцы, а именно волоски на подушечках), то я могу смело считать что щен черного окраса?
А как расценить то что у некоторых белое пятно на груди немного заходит и на подбородок?

И еще вопрос это все может перелинять в черный? ( подбородок и подушечки лап?) или как есть... но ведь у белых щенков есть черные пятна на коже под белой шерстью, то есть очевидно, что потом эта белая шерсть вылиняет и вырастет черной... а наоборот?

 Отправлено: 14.02.07 14:17. Заголовок: Re:

Еще я слышала есть плащевый окрас. Чем он отличается от ирландской маркировки?

 Отправлено: 14.02.07 15:16. Заголовок: Re:

Lenka пишет:

цитата:

Я правильно понимаю, что если у меня у одного из черных кобелей белое пятно на груди, и несколько белых волосков на 2 подушечках лап ( не пальцы, а именно волоски на подушечках), то я могу смело считать что щен черного окраса?

Правильно. Это черный окрас. В случае, если даже все пальцы белые на всех четырех лапах и кончик хвоста белый - это также черный окрас.
Lenka пишет:

цитата:

И еще вопрос это все может перелинять в черный?

Может, если очень небольшая площадь белого. Например, от белых волосинок между подушечками пальцев не останется следов. Маленькая белая отметина на груди сократится до нескольких волосков или исчезнет совсем. Белое пятно на подбородке, как правило, остается.
Lenka пишет:

цитата:

Еще я слышала есть плащевый окрас. Чем он отличается от ирландской маркировки?

Внешне, насколько я понимаю, не очень отличается, но вопрос - обусловлен ли он тем же геном? Или это фенотипически одинаковые проявления двух различных типов наследования.
Например, бывают плащевые сенбернары (раньше записывались в родословные как "рыже-пегие") - у них полностью белые передние конечности, рыжий "плащ" сплошной, без белых пятен. Такие щенки рождаются от родителей, одинаково окрашенных, но с процентно большим содержанием пигмента. Это пегий окрас правильного рисунка с минимально допустимым содержанием белого.
Другой случай - плащевые немецкие доги - это черные собаки с белыми "носочками", большим белым галстуком и белым кончиком хвоста. Думаю, что истоки этой разновидности окраса происходят от вязок пятнистых и черных собак. То есть, результат получается такой же, как у ньюфов. И мне кажется, что к пегости (ирландской маркировке) он генетически не имеет отношения.

 Отправлено: 14.02.07 15:55. Заголовок: Re:

N.U. в стандарте прямо не указано как относиться к белому подбородку... как его судят эксперты? впрочем его толком и не видно конечно, если голову не задирать... но интересно в принципе , тем более если он не перелинивает... наверх белое на заходит, то есть нос, под носом и на переносице чисто черное все...

 Отправлено: 14.02.07 15:58. Заголовок: Re:

у него еще все бедра изнутри и живот белые...

я так понимаю это все таки ирландская маркировка в сильной степени, а не плащ... учитывая что у матери ген маркировки есть... параллельно с бело-черным геном. Так ведь тоже бывает?

 Отправлено: 14.02.07 16:50. Заголовок: Re:

О подробностях генетического наследования в данном конкретном случае можно только гадать...
Если в принципе оценивать окрас этого щенка как стандартный, я бы сказала, что это бело-черная собака, но сильно зачерненная, с большой площадью черного. От европейских заводчиков я слышала такое мнение о подобных собаках, у которых зачерненность была даже значительно меньше: "Для выставочной карьеры не годится, но может быть использована как производительница".

 Отправлено: 19.02.07 11:35. Заголовок: Re:

Еще два архивных фото: серые щенки перецветают в черный цвет.

Реял (Москва) - о. Сэр гондор Бурке, м. Цеза Лесси.


Йорг (Москва) - о. Марио ф. Вольфсвинкель, м. Тэффи.

 Отправлено: 23.02.07 00:45. Заголовок: Не идут ли и ньюфы туда же?

Сказав "А" с серым окрасом, надо уж говорить и "Б", и далее по алфавиту... Сходите на этом форуме по ветке "Нестандартные окрасы", вот сюда: http://topdog.borda.ru/?1-18-0-00000028-000-0-0
Подпал и у нас в генофонде есть, и "пшеничник" уже родился !
Логично на уровне РКФ признать все возможные нестандартные окрасы. Иначе дискриминация какая-то получается!
Если серьезно, я не понимаю, почему в FCI до сих пор не признан бело-коричневый окрас. Его отсутствие в стандарте совершенно искусственно сдерживает взаимодействие между сплошным черным окрасом, несущим коричневый рецессив, и пятнистым, так как вязки таких собак не приветствуются из-за боязни получить бело-коричневый брак. От этого генофонд породы только обедняется.

 Отправлено: 23.02.07 02:25. Заголовок: Re:

N.U. пишет:

цитата:

Если серьезно, я не понимаю, почему в FCI до сих пор не признан бело-коричневый окрас.

Я думаю, что его не так просто получить. собрать два рецессивных окраса в собаке не так легко. Может если бы у нас нашелся интузиаст, и появились бы достаточное количество ньюфов такого окраса, то почему бы и нет? Можно было бы выйти с предлрожением о признании коричнево-подпалого окраса в России. Честно говоря мне кажется, что игра с окрасами намного менее вредное занятие, чем вязка собак с таким экстерьером, что мама дорогая! Я не понимаю причины, по которой можно дескриминировать окрас в принципе. Почему в таксах столько окрасов, в пуделях. Непонятно почему именно за этот признак так цепляются такие агрессивные люди, которые пишут гневные письма. Я понимаю, что в любой породе есть еще над чем работать селекционерам, но ведь им хочется и разнообразия, а не только длина плеча, угол наклона, длинна спины ит.д. Зачем надо ограничивать человеческие стремления именно в окрасах. Напримет пшеничный терьер- это тот же керри -блю0терьер, только другого окраса. Вест вайт харленд терьер-это тот же керн терьер, только белый. Почему в прошлом люди спокойно могли избретать новые окрасы и породы и никто не запрещал им это делать, а сейчас шаг вправо, шаг влево-нельзя! Растрел! ЗА ЧТО??

 Отправлено: 23.02.07 02:34. Заголовок: Re:

НАБОЛЕЛО.

 Отправлено: 30.03.07 04:44. Заголовок: Re:

Серый щенок, Икар, родившийся в моем питомнике постепенно растет. Ему исполнилось 10 месяцев.

 Отправлено: 30.03.07 04:51. Заголовок: Re:

N.U.
Этот щенок родился в Москве.
От Потап Граф Монте кристо и Санты(Суки старо-Российских кровей)
Посмотрите, насколько необычный окрас щенячьего пуха. Конечно после линьки он станет черным, но сейчас??

 Отправлено: 30.03.07 10:31. Заголовок: Re:

юлия пишет:

цитата:

Посмотрите, насколько необычный окрас щенячьего пуха. Конечно после линьки он станет черным, но сейчас??

Сейчас цветет, как сиамский кот! Забавный!

 Отправлено: 30.03.07 13:47. Заголовок: Re:

юлия пишет:

цитата:

Этот щенок родился в Москве. От Потап Граф Монте кристо и Санты(Суки старо-Российских кровей)

Юля, просто чудо какое-то, настолько красиво сейчас смотрится окрас.
N.U.
Точно, кот сиамский.

 Отправлено: 30.03.07 13:49. Заголовок: Re:

юлия
Это же от Балу сынок? Ну очень хорош. И морда красивая. Печально, что так относятся у нас к окрасам, ведь собаки действительно красивые. Вон у английских кокеров тоже все окрасы допустимы и ничего.

 Отправлено: 30.03.07 14:48. Заголовок: Re:

Vikusha пишет:

цитата:

юлия Это же от Балу сынок? Ну очень хорош. И морда красивая. Печально, что так относятся у нас к окрасам,

Да. Это щенок Балу. Завтра поедет на выствку. Судить будет эксперт из Венгрии. Сейчас к этому окрасу относятся уже не так плохо, как раньше. Серых ньюфов можно выставлять на Всепородных выставках. Но пока нельзя в полной мере выставлять на монопородных. Только вне ринга и только просто описание.